Отправлено: 11.02.11 08:19. Заголовок: О ПРАВИТЕЛЯХ: "ПЛОХИХ И ХОРОШИХ"

О правителях «плохих и хороших»

Как сейчас помню: в былинные и стародавние времена, т. е. при Советской власти, сдавал я экзамен по истории России. Выпал мне вопрос о «деспоте и душителе свобод» Николае Первом. А лично мне этот царь был очень симпатичен. Добряк из добряков: его лично и его семью «борцы за свободу и счастье народное – декабристы» приговорили к казни. А он им отказывается применять смертные приговоры. «Злобный Сенат» вынес таки целых пять(!!!) смертных приговоров наиболее отпетым заговорщикам, которые у памятника Петру Первому стреляли в прославленных генералов русской армии – победителей Наполеона. Так погиб храбрейший до безрассудства и любимец солдат генерал Милорадович и много других настоящих боевых русских офицеров и генералов.
Но… семьи этих заговорщиков, ни коем образом не пострадали. Более того, царь отговаривал жён декабристов отправляться вслед за мужьями в Сибирь. Последние, на моей исторической родине были «заняты каторжными работами", со смехотворными суточными нормами выработки. Позднее, когда потомки «борцов за народное счастье» придут к власти и создадут ГУЛАГ, до «декабристские суточные нормы» заключённые будут выполнять за 40-45 минут.
Это всё и прочее я обрушил на бедную преподавательницу. Прорвало: завалит, так завалит, думаю Потом пересдам. Но… неожиданно встретил родственную Душу и получил… «5»! Чудеса были и при Советах, не верьте обратному!

Вот такую тему я хотел бы открыть. Предлагаю обсуждать всех и вся правителей, всех времён и народов.

А я немного порассуждаю ещё о двух «плохих русских царях» - Петре Третьем и Павле Первом. После долгих и кропотливых копаний в их деятельности всплыли, ну очень интересные вещи:

= И тот, и другой действительно хотели уничтожить крепостное право, и это стало главной причиной их убийства. Ибо, как ещё могло существовать сибаритское русское дворянство, если бы оно не высасывало все соки из собственных рабов, да именно рабов – термин «крепостничество» лишь фиговый листочек. =

= Оба составили планы о запрете вывоза за рубеж энергоресурсов России за бесценок и собирались готовую ввозимую европейскую продукцию обложить огромными пошлинами. Т.е., подстёгивалось развитие собственной, отечественной индустрии, где места рабам не было, их должны были заменить лично свободные пролетарии. =

= При обоих правителях, любой свободный и крепостной человек мог напрямую жаловаться царю на произвол местечковых самодуров. При Павле Первов даже были по всей России вывешены жёлтые почтовые ящики, содержимое которых имел право читать только царь и прочая, и прочая, и прочая. =

Немного о внешней политике, т. е. о делах военных:

= Почему, так все усиленно ругают прусскую линейную систему, но именно её используя, русская армия одерживает при Павле Первом блистательнейшие победы над Бонапартом, подобных которым после не было? Суворов, ругая эту тактику, лишь слегка усовершенствовал, углубляя направление главного удара, дополнительно построенными колоннами. После, эту «суворовскую» тактику успешно применял Наполеон уже против русских. Да и «прусской» эту тактику назвать нельзя: впервые её ещё в античные времена применили военачальники города Фивы. Но это так, к слову. =

= Петра Третьего очень ругают за то, что он прекратил, заканчивающуюся победоносно Семилетнюю войну с Пруссией. Победа русской армии была блистательна и неоспорима. Но… результаты войны не давали России ничего: ослаблялась Пруссия, как естественный союзник России, с которым. по сути не было особых недоразумений и даже общей границы… и усиливались исконные враги России Австрия и Англия (на деньги последней русская армия и содержалась всю эту войну). Т. е. царица Елизавета вела войну за английские интересы, но русской кровью. =

= Петра Третьего усиленно осуждают, что он в союзе с Пруссией хотел начать «глупую и ненужную» войну с Данией, под юрисдикцией которой находилось герцогство Гольштиния, правителем который был Пётр, как принц немецких кровей. Но… в случае победы. Данное герцогство попадало бы под русский протекторат и, самое интересное, Пётр намеревался уже в 18 веке прорыть канал в Гольштинии, который соединил бы северное море с Балтикой и, минуя датско-шведские пошлины за выход из Балтийского моря, Россия получила бы прямой выход в Атлантику! Учитывая, что выхода в Чёрное море у нас тогда ещё не было. (Позднее, в 19 веке немцы пророют этот канал и назовут его Кильским). =

Вот примерно такая тематика.

 Отправлено: 11.02.11 16:07. Заголовок: Дополнительно к выше..

Дополнительно к вышенаписанному о Николае 2,Конституция 1905 года,принятая им,намного демократичней нынешней,выбранные депутаты имели право в любое время вызывать любого министра с отчетом о его работе и при необходимости снять его и даже придать особому суду.Но большевиками все это объявлено теранией и народ получил большевитскую Конституцию гибрит которой мы сейчас имеем.

 Отправлено: 11.02.11 16:57. Заголовок: Дополнение к Петру Т..

 Отправлено: 12.02.11 08:45. Заголовок: Никудышний только по..

Никудышний только по причине своей "мягкотелости" по отношению к эсерам и прочим, да и к окружению тоже.

 Отправлено: 12.02.11 12:37. Заголовок: БелоярЪ пишет: Т.е...

БелоярЪ пишет:

цитата:

Т.е., подстёгивалось развитие собственной, отечественной индустрии, где места рабам не было, их должны были заменить лично свободные пролетарии.

Осмелюсь немного Вас исправить, в частности касаемо перевода и значения некоторых слов:
Раб - Человек, находившийся в собственности какого-либо хозяина. По римскому праву, раб имел в своей собственности оридия труда (орудия производства, те с которыми была связана его работа у хозяина), также раб мог иметь семью. Когда происходила сделка купли-продажи раба, последний переходил к новому хозяину вместе со своим орудием труда и со всей своей семьёй. И к слову, так как в Риме рабы были не столь дешевы, их берегли и в отличаи от "русских" помещеков, которым крепостные доставались за даром (и как наследство) рабов телесно наказывали но не причиняя увечий (иначе какой он после этого работник) и не убивали за проступки или ради интереса (посмотреть какого цвете у них кровь).
Пролетарий - дословный перевод с латыни - свободный человек не имеющий в своей собственности никакого имущества, кроме своего тела (т.е. почти как современные БОМЖи). А Вы приводите в своей цытате Пролетариев как рабочую силу. Пролетарии потому и были нищие, т.к. не работали и существоволи только за счёт подояний - в Риме существовала суточная норма выдачи хлеба таким пролетариям (вспомните лозунг: хлеба и зрелищь).

 Отправлено: 12.02.11 19:19. Заголовок: Благодарю. оr. Я име..

 Отправлено: 13.02.11 11:17. Заголовок: БелоярЪ пишет: в от..

БелоярЪ пишет:

цитата:

в отличие от европейских крепостных, права которых были зафиксированы и прописаны, русские крепостные находились на уровне именно бесправного скота

Дело в том, что когда в России было введено крепосное право, в самой европе крепосных уже не было. В европе в это время зарождался капитализм, а в Россия благодоря Екатерине 2 была отброшена назад в извращённый рабовладельческий строй, хотя в России до этого "капитализм" какбы уже был развитой. Согласно архивным сведениям (которые мы сами можем никогда не увидеть, по понятным причинам!) Россия уже во времена Ивана 4 была основным поставщиком вооружения для "цивилизованной" европы.
Простите за повтор, но вот выдержка из другого поста:
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал XVII век, прогресс. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра I оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...
А знаете ли вы, что именно Россия снабжала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":
"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году - 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."
Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

 Отправлено: 13.02.11 11:59. Заголовок: or пишет: Дело в то..

or пишет:
[quote]Дело в том, что когда в России было введено крепосное право, в самой европе крепосных уже не было. В европе в это время зарождался капитализм, [/quote

В Пруссии, Речи Посполитой, в части австрийских владений и некоторых мелких германских государствах было. В последних даже было восстановлено после разгрома Наполеона.

С остальным полностью согласен. Ещё один интересный момент: в 16-17 вв., имея относительно небольшое население (5-8 млн.чел.), Россия могла выставлять довольно крупные по тем временам армии, превышающие 200 тыс. чел. Для сравнения: Речь Посполитая, имея население в 10-12 млн. чел, с трудом наскребала стотысячную армию, примерно половину которой были иностроанные наёмники, в основном немцы.

 Отправлено: 13.02.11 18:18. Заголовок: У меня вопрос к ист..

У меня вопрос к историкам,"краем уха" я слышал,что до 16 века крепостных крестьян не существовало вообще,а в 16 веке какой-то Собор решил закрепить крестьян за дворянским сословием и с тех пор все и пошло, есть что про это?

 Отправлено: 14.02.11 10:36. Заголовок: odrin пишет: У меня..

odrin пишет:

цитата:

У меня вопрос к историкам,"краем уха" я слышал,что до 16 века крепостных крестьян не существовало вообще,а в 16 веке какой-то Собор решил закрепить крестьян за дворянским сословием и с тех пор все и пошло, есть что про это?

Что и как было на самом деле. тебе толком не один историк не скажет, из-за сознательного искажения документов. или же из-за их "сознательного " изъятия.

По моему мнению, в 15-16вв., в крепостной зависимости находилась часть крестьян, возможно даже меньшая. Окончательно крепостничество оформилось в законченную систему при Петре Первом - Екатерине Второй.

Если без личных выводов и домыслов. то можно порассуждать по документам. И опять же, у каждого будут свои выводы, но это даже хорошо, ибо истин много и все они где-то рядом.
Итак:
1. В феврале 1549 Иван Четвёртый созывает Собор Примирения или Земский Собор(!!!) Будущий "деспот" действует как-то неправильно - он ВВОДИТ ПАРЛАМЕНТ. Мог быть и такой виток истории - Россия могла стать парламентской монархией! На Соборе Иван:

а). призывает к консолидации всех сословий(!!!);

б)выборные от всех сословий. в т. ч. и от СВОБОДНЫХ КРЕСТЬЯН. критикуют бояр, которые "аки звери лютые, всё делают по своему хотению". Они просто заставляют царя провести ВЫБОРОЧНЫЙ, ТОЧЕЧНЫЙ ТЕРРОР против боярства. Против народа никогда Иван не проводил никакого террора, нет ни одного документа, кроме европейских вымыслов, которые бы это подтверждали. Наоборот, в песнях и притчах, народ просит мёртвого царя воскреснуть и ещё разочек пройтись по боярам, ибо после кончины Ивана на Руси началось чёрте что: "семибоярщина", "Смутное Время", демократия то есть.

2. Согласно решению Судебника от 1550 г.:

а).ликвидировали привилегии монастырей не платить налоги;

б).затруднялся ПЕРЕХОД КРЕПОСТНЫХ КРЕСТЬЯН к другому владельцу в Юрьев День(!!!);
в).на местах за деятельностью царских судебных органов теперь наблюдали старосты и целовальники (целующие крест перед принятием должности) из посадских людей и СВОБОДНЫХ КРЕСТЬЯН (!!!);

3. По Губной (окружной) реформе создавалось Земское Самоуправление в лице "излюбленных голов" из местных посадских людей и СВОБОДНЫХ КРЕСТЬЯН.

Вот такие дела были в те времена. выводы делай сам. На истину в последней инстанции не претендую.

 Отправлено: 14.02.11 10:54. Заголовок: О "ПЛОХОМ" Ц..

 Отправлено: 15.02.11 03:45. Заголовок: СТАЛИН Личность И. ..

СТАЛИН

Личность И. В. Сталина противоречива, Что тут скажешь. Кто-то считает его национальным героем, кто-то гением всех времён и народов, кто-то законченным злодеем и чудовищем.
Объективную оценку дать крайне трудно, из-за стереотипов, навязанных нам со времён Хрущёва. Этот «кукурузный гений», у которого руки по локоть в крови, лично проведший террор 1937-1938 гг. на Украине и в Москве, требовавший «повышения процентовки расстрелянных врагов народа», вдруг становится «белым и пушистым» и вообще не причём. Все беды им сваливаются лично на Сталина, одного Сталина. Хотя есть документы, где Сталин сдерживает слишком ретивого Хрущёва и называет его «неуёмным дураком».
Так называемые «шестидесятники» - диссиденты, в основном, библейского происхождения, подхватили хрущёвскую истерию, а дети и внуки тех библейцев лелеют и холят её до сих пор. Но вот, что интересно: ФАМИЛИИ РЕПРЕССИРОВАННЫХ В 1937-1938 ГГ. И ФАМИЛИИ «ШЕСТИДЕСЯТНИКОВ» И ИХ ОТПРЫСКОВ СОВПАДАЮТ ПРОЦЕНТОВ НА 90. Т.е. получается, что Сталин УНИЧТОЖАЛ ТЕХ, ЧЬИ ДЕТИ И ВНУКИ ВСЁ-ТАКИ РАЗРУШИЛИ НАШЕ ГОСУДАРСТВО, не важно под каким названием оно существовало. Может быть Сталин знал, что делал и зачем это делал?
Мы почему-то сбрасываем со счетов то, что народ искренне поддерживал уничтожение Сталиным «ленинской иудейской гвардии». Народ 30-х гг. знал, кого на плаху тянут – тех, кто залил Россию кровью во время «революции» и Гражданской войны. Палач казнил палачей, и в этом была какая-то ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!


ТЕРРОР


Для того, чтобы понять соответствующую эпоху до тонкостей, нужно жить в эту эпоху.
За 29 лет правления Сталина (1924-1953) было репрессировано 3млн. 788 тыс. 354 чел.
Из них расстреляно: 786 тыс.098 чел. ( данные из ист. Архива Новосибирского Пед. Университета, подтверждённые потом из многих источников). На 1937 г. выпадает 350 тыс. расстрелянных.
Разложите эти цифры по годам, приплюсуйте прирост населения более чем 3% в год и сравните, что происходит сейчас.
С момента падения СССР и по наше время от региональных локальных войн, от недоедания, стрессовых ситуаций, от рук преступников и пр. и пр., погибло более 2.5 миллионов бывших граждан единой когда-то страны. Приплюсуйте сюда, что только в России нас становится на 1 миллион меньше каждый год и сделайте вывод: КОГДА ЖЕ БЫЛ ТЕРРОР И ГЕНОЦИД ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА? – тогда или сейчас.
Ещё один каверзный вопрос: если бы в 1941 г. у власти у нас был бы кто-то, типа Горбачёв – Ельцин, смогли бы мы выстоять и победить немцев?

Вернёмся собственно к террору. Сознательная путаница в этот вопрос была внесена Хрущёвым и его холуями. Например: злой Сталин, якобы перед войной «обезглавил» РККА, уничтожив более 40 тыс. «самых лучших и талантливых офицеров и генералов».
СОЗНАТЕЛЬНО БЫЛО СМЕЩЕНО ПОНЯТИЕ «РЕПРЕССИРОВАННЫЙ И УНИЧТОЖЕННЫЙ»! В списки «уничтоженных» включались уволенные из армии по выслуге лет, по состоянию здоровья, погибшие в конфликтах с японцами и всякого рода дураки и пьяницы, которых изгнали из армии (с состоянием дисциплины в РККА было тогда очень и очень плохо).
Собственно КАЗНЁННЫХ ОФИЦЕРОВ И ГЕНЕРАЛОВ В 1937-1938 ГГ. БЫЛО 1.3 ТЫС, ЧЕЛ. Самое интересное состоит в том, что если ДО РЕПРЕССИЙ ВЫСШИЙ КОМАНДНЫЙ И ПОЛИТИЧЕСКИЙ СОСТАВ РККА НА 90% СОСТОЯЛ ИЗ ЛИЦ БИБЛЕЙСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ТО ПОСЛЕ РЕПРЕССИЙ – НА 87% ИЗ СЛАВЯН!
Это была ЭТНИЧЕСКАЯ ЧИСТКА АРМИИ.

Если верить хрущёвской «статистике», то Красной Армией, в годы ВОВ руководили покойники, Т. к. основная масса наших наиболее выдающихся военначальников, попав в 1937 годы в лапы «кровавого карлика» Ежова, в 1938 была выпущена с повышением в звании «палачом» Берией. Эти самые «покойники», включённые Хрущёвым в состав «уничтоженных», как-то смогли дойти до Берлина!

Сталин не был идиотом и армию он очищал не от боевых офицеров и генералов, а от комиссаров – пи…..в, от которых проку никакого не было (сплошь библейцы), и от таких «талантов и гениев» как Тухачевский. Сей «талантливейший военачальник» сумел прославиться во время Гражданской двумя делами: топил связанных восставших кронштадтских моряков и травил газами в лесах тамбовских крестьян. Т. е. прославился как КАРАТЕЛЬ, ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ПРИМЕНИВШИЙ ОТРАВЛЯЮЩИЕ ВЕЩЕСТВА ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА! Как военный гений Тухачевский потерпел полное фиаско в войне с Польшей. Не очень-то и сильная, по европейским меркам, польская армия во главе с Пилсудским, наголову разгромила под Варшавой войска Тухачевского и спасла Европу от прелестей Мировой Революции. «Даёшь Варшаву! Даёшь Берлин! – пели тогда славные бойцы Красной Армии.
Были и подобные Тухачевскому «гении», например Уборевич. Он «прославился» тем, что занимая какую-либо территорию, приказывал расстреливать на ней 50% всех лиц мужского пола от 14 до 60 лет, т. к. ТЕОРИТИЧЕСКИ ОНИ МОГЛИ СРАЖАТЬСЯ ПРОТИВ КРАСНОЙ АРМИИ! И эту мразь мы будем жалеть? Вот народ 30-х гг. всё это помнил и поддерживал деяния Сталина по уничтожению этих нелюдей.

Собственно, «Пирамида Террора» выглядит следующим образом: число репрессированных (не казнённых!) в 1937-1938 гг. было таково –
= Верхний эшелон ВКП(б) – 85%;
= Средний эшелон ВКП (б) – 75%;
= Низший эшелон ВКП(б) - 46%;
= Народ – 7%.

В тюрьмах ныне сидит почему-то 1.5 млн чел, а в 1937-38 – менее 1.4 млн. чел (при населении соответственно: 143 млн. ныне и более 170 млн. тогда)
В рамках одного поста, понятно, всего не уместишь. Но всё-таки. Дискуссию прошу вести в спокойных тонах, без душевного надрыва и патетики. Не делайте общепринятой ошибки: не обвиняйте Берию в терроре 1937 г., тогда НКВД руководил Ежов.

 Отправлено: 15.02.11 06:46. Заголовок: Что касается "би..

Что касается "библейского"народа,эти люди это сплошной мировое ШОУ ,начиная с перетягивания на себя (географически) всех библейских событий и кончая мировым финансовым господством.Не так давно прочитал,что ученные этого народа выявили,что все они произошли от гемофратитов и являются отдельной расой,вот почему они склонны к бисексуальным связям,редкий случай когда я с ними согласен,ведь если взять это в расчет все становится на свои места,это объясняет корень их изворотливости.Что касается многих наших царей и чиновников(бояр),мне кажется весь их стиль руководства уходит корнями в период татаромонгольских взаимоотношений,они переняли стил и взаимоотношения с подданными в Золотой орде,кажется Павел сказал,вы имеете значение пока беседуюте со мной.

 Отправлено: 15.02.11 20:31. Заголовок: Здравия всем! Пом..

Здравия всем!
Помню брякнула Белояру про 100 млн. расстреляных во время так называемых "репресиях"! Представляю, как у него глаза из орбит сиганули!
Потом прочитала книгу Эрнста Цунделя про 6 млн. жидов, изничтоженных во время войны.
Собственно его арифметические расчёты (совсем не сложные!) помогли мне просчитать и расходы наших так сказать тиранов!
Цифра получилась впечатляющая!
Шушера уже визжит в дикой истерике - ну перестали люди верить в этот бред!
Хотя многие ещё цепляются за это! Особенно, когда видят у меня на груди деревянную свастику на верёвочке!
Глаза по 7 копеек и спрашивают, а что это.....
Слава Богам РОДным и РОДАМ наша!

 Отправлено: 16.02.11 12:44. Заголовок: Помню брякнула Белоя..

Помню брякнула Белояру про 100 млн. расстреляных во время так называемых "репресиях"! Представляю, как у него глаза из орбит сиганули

Начну со смешного. Прошлым летом, смотрел (не помню названия) предачу по ТВ о "сталинских реперссиях" на Украине. С подачи Ющенко, тамошние "борцы с москалями погаными" дописались до того, что назвали цифру голодомора и жертв репрессий в 40 млн. чел!!! Для справки: население всей Украины с присоединёнными западными территории на июнь 1941 г. до этой цифры не дотягивало. Но украинская "демократическая общественность", то есть придурки в персингах, серьгах и с пивом, доказывала, что это так и есть. Тогда вопрос несколько изменили: "Правда ли, что Сталин уничтожил 200 млн. украинцев?" И новая группа бесполых дерьмократов, стала доказывать, что именно так и было.
Вывод: все дурдома на Украине позакрывали и, бывшие пациенты резвяться как хотят.

 Отправлено: 16.02.11 13:40. Заголовок: Помню брякнула Белоя..

Помню брякнула Белояру про 100 млн. расстреляных во время так называемых "репресиях"! Представляю, как у него глаза из орбит сиганули

Посчитаем: для того, чтобы экономика в военное время худо-бедно работала, в действующую армию призывали не более 10% мужского населения. Максимум. что может позволить себе воюющая страна: призыв 20%. Но. тогда для спасения экономики от паралича правителям нужно:

а).На место мобилизованных мужчин привлечь на производство женщин. Это делается и при мобилизации менее 10% (США, Англия и пр. западные страны).

б).Привлечь к принудительному труду женщин и детей (СССР);

в). Применять принудительный труд военнопленных и жителей оккупированных территорий (Германия). Фрау из Фатерлянда это вам не русские бабы, которые вместо лошадей в плуг запрягались и не восторженные англосаксонские патриотки - эти хрен работать будут! Посему немцы и шли на на крайние меры, прекрасно понимая, что военнопленные продуктивно работать не будут, но...

Население СССР на 22.06.1941 г. было чуть менее 200 млн. чел. Мобилизовано за четыре года войны по разным данным от 28 до 34 млн. мужиков, т. е. до 17%. Реалиям соответствует, мой покойный отец уже с 13 лет активно работал в колхозе.

По статистическим данным СССР, США, Великобритании и Германии мы потеряли во время ВОв примерно 21 млн. чел. Особенно ценны немецкие данные - этим то какой резон занижать наши потери. Из этой цифры на длю солдат выпадает - 8.6 млн. погибших, на долю гражданского населения - более 12 млн. Не 26-27 млн., как расписались в последнее время даже в школьных учебниках. Я встречал и цифры от 40 до 60 млн! КТО ВОЕВАЛ С ВРАГОМ И ДОШЁЛ ДО БЕРЛИНА, ПОСЛЕ 100 МЛН, ИСТРЕБЛЁННЫХ СТАЛИНОМ И ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ МУЖИКИ НА РУСИ ПОСЛЕ ВОЙНЫ, ЕСЛИ ПОГИБЛО 40 - 60 МЛН???
На 1946 г. население СССр составляло 177 млн, что соответствует потерям.
Возможно, потери были и меньше, так как:

а). в советские времена не учитывали, а дерьмократы учли 1.3 млн. бывших советских граждан, воевавших и погибших на стороне Германии (немцы упорно не хотят причислять эти потери к своим!);

б). во время принудительных репатриаций на работы в Германию, из 4.5 млн советских граждан, много сотен тысяч по различным причинам не вернулось на Родину (цифры не привожу - они на порядки разнятся).
Возможно поэтому в СССР была принята цифра в 20 млн. погибших.

И последнее. НЕ ВЕРЬТЕ КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ, ЧТО МЫ ВОЕВАЛИ ПЛОХО И ЗАВАЛИВАЛИ НЕМЦЕВ ТРУПАМИ.
Из 8 млн. погибших немцев, 5 млн. упокоились на Восточном фронте, мы угробили 2 млн. союзников немцев. Сюда приплюсуйте 1.3 млн. предателей и 900тыс. погибших "добровольцев", воеваших в составе вермахта и СС (а их было от Испании до Тибета собрано).
итого: 5 млн. + 2 млн. + 1.3 млн. + 0.9 млн = 9.2 млн. солдат. Мы потеряли меньше. Что же касается потерь гражданского населения - вопрос о моральном облике той и другой стороны! Хотя и мы не были ангелами и такое вытворяли, начиная с Восточной Пруссии и далее. Но, я почему-то понимаю чувства русского солдата, у которого была зверски замучена семья или, на худой конец, он при освобождении нашей территории видел такое, ЧТО ОПРАВДЫВАЕТ ЕГО ЧУВСТВО СВЯЩЕННОЙ МЕСТИ! НЕ НАМ ИХ СУДИТЬ!

 Отправлено: 27.02.11 05:35. Заголовок: НЕОЖИДАННАЯ ТОЧКА ЗР..

НЕОЖИДАННАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ О "ПЛОХОМ ПРАВИТЕЛЕ КАДДАФИ":

http://redcom.livejournal.com/31374.html

 Отправлено: 27.02.11 06:07. Заголовок: ДОПОЛНЕНИЕ О СОБЫТИЯ..

ДОПОЛНЕНИЕ О СОБЫТИЯХ В ЛИВИИ:

Как нам врут демократические СМИ о Ливии .
вчера в 14:42
Гайдпаркер: Геннадий Гришин



Я как и многие граждане считал, что Ливия- страна диктаторская, бедная, отсталая. Считал я так, не потому что был в Ливии, а потому что радио и ТВ создают такой образ в наших головах , но если копнуть глубже, то оказывается, что ... Ливия, в которой, как считается, у власти находится военный диктаторский режим Каддафи ;

САМОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ В МИРЕ ГОСУДАРСТВО.

Там в 1977 г. провозглашена джамахирия – высшая форма демократии, при которой традиционные институты власти отменяются, а власть напрямую принадлежит народу и осуществляется через народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств. Недавно Муамар Каддафи провозгласил еще более демократическую идею ; распределять доходы бюджета между гражданами напрямую и поровну. Делить будут не весь бюджет, конечно, но все равно в год на брата (включая детей и стариков) где-то по пять штук баксов выходит ; для Африки деньги громадные. Да и в РФ среднедушевой доход населения был ровно в четыре раза ниже еще до кризиса. Такая мера по мнению вождя ливийской революции лишает базы коррупцию и паразитическую бюрократию. Спорить трудно. Одно дело, когда твои налоги толстые дяди тихо попилят, отмоют и выведут в оффшор, и совсем другое, когда ты сам отдаешь свои кровные на ремонт школы и платишь зарплату менту, который твой покой охраняет. жители коммуны. Каждый человек имеет право высказать своё предложение на заседании народного комитета (то есть политический плюрализм признается). Каждый гражданин таким образом участвует в принятии решений и реализации власти. Государство представляет собой федерацию коммун. Каждый первичный народный конгресс избирает своих представителей в городской народный комитет и Всеобщий Народный Конгресс. Из числа членов ВНК формируется правительство. Это, согласитесь, гораздо демократичнее, чем в самых демократических странах Европы, где на выборах формируются лишь законодательные органы власти, а главный исполнительный орган ; правительство ; формируется кулуарно. Правда, при джамахирии граница между законодательной и исполнительной властью несколько размывается, но вряд ли это следует счесть недостатком. Гораздо хуже, когда законодатель принимает популистские решения (скажем, поднять пенсии в 5 раз), а ответственности за их реализацию не несет ; исполнять-то обязано правительство. ВНК ; ливийский парламент ; вправе вносить в свою повестку дня лишь вопросы, обсужденные первичными народными конгрессами. Вот вам и подлинный федерализм в действии! Главы государства у Ливии тоже нет. ВНК не смог его избрать, поэтому решили обойтись без него. Лидер ливийской революции Муамар Каддафи никаких официальных постов не занимает, но Всеобщий Народный Конгресс наделил его некоторыми властными полномочиями. Не совсем понятно, как формируются судебные органы в Ливии, но многоступенчатая судебная система в стране существует: В судах магистратов рассматриваются мелкие дела. Далее идут суды первой ступени, апелляционные суды и Верховный суд. Есть еще Высший судебный совет, возглавляемый министром юстиции, который вправе смягчить или отменить вердикт суда и даже полностью помиловать осужденных. Попробуйте найдите нечто подобное в странах традиционной демократии. Причем орган этот отнюдь не декоративный, что видно на примере тянущегося годами дела болгарских медиков. Законов, как свода писаных правил, в Ливии тоже нет, их заменяет Коран и народные обычаи. Народ таким образом является законодателем не на словах, а на деле. Ведь чуждые обычаи народу навязать в принципе невозможно. Впрочем, деловые и торговые отношения в Ливии регулируются на основе европейского права, иначе страна не могла бы нормально вести внешнеэкономическую деятельность. Может возникнуть вопрос: а как же в Ливии осуществляются выборы? ;А в Ливии выборов нет, как нет там ЦИКа и прочих очень избирательных комиссий. Нет партии власти (как вообще нет никаких партий), административного ресурса, черного PR, подкупа избирателей и прочих прелестей представительской демократии. Ибо все население коммуны и есть орган власти. Что-то вроде нашего сельского схода или общего собрания жильцов дома. Только у нас сельский сход бюджетом распоряжаться не может, а в Ливии может. Часть полномочий народный комитет делегирует ВНК, куда и направляет делегатов. Какова процедура, сказать не могу ; надо смотреть Коран и местные обычаи (где-то, наверное, старейшины назначают, а где-то, возможно, и руки тянут на сходах). Кто-то скажет: Ах, какой ужас! Да там тирания, преследование инакомыслия и леденящий душу террор;. Ну, насчет террора ; явный перебор. За первые семь лет ;кровавой диктатуры Каддафи в стране вообще не было вынесено ни одного смертного приговора. А то, что преследуются члены подпольных вооруженных (!) организаций, ставящих целью свержение джамахирии и убийство Каддафи ; так в какой стране поступают иначе? Этак и Басаева можно объявить невинной жертвой политических репрессий кровавого путенского режима. Шариатский уголовный кодекс довольно суров ; за воровство руку отрубают, за блядство плетьми стегают. Однако преступность в стране практически нулевая, и потому безрукого найти крайне сложно. Ну, а кто сказал, что при демократии можно воровать? В 1996 г. вводилась даже смертная казнь за употребление алкоголя. Жестоко? Зато в Ливии по вине пьяного водителя в ДТП не погиб ни один ребенок. И полицейские журналистов в вытрезвителе до смерти не забивают. Наверное, потому, что там вытрезвителей нет. В общем, по всем формальным признакам самое демократическое государство мира ; Ливия. И я это говорю без всякой иронии ;. Прежде, чем поспорить с Кунгуровым, обращу внимание на вопрос: а чего хотят эти ;мирные; демонстранты в Бенгази, запросто оказывающие сопротивление войскам, захватывающие полицейские участки и вешающие полицейских? Сместить с поста Кадаффи? Но он же не занимает никакого поста. Убрать от власти воров, которые обворовывают Ливию и вывозят деньги за границу? А они там есть? Вот пример. среднедушевой доход населения был ровно в четыре раза ниже еще до кризиса;. Подтверждения этим числам, я найти не смог, а из чисел, лежащих в Интернете ;на виду;, следует, что ВВП России на душу по расчету МВФ составляет 16.2 тыс. долларов, а Ливии ; 14, 6 тыс. долларов. Но это ВВП, а речь идет о доходе. Тут такая разница: валовой национальный доход (ВНД) ; совокупная ценность всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории государства (то есть валовой внутренний продукт, ВВП), плюс доходы, полученные гражданами страны из-за рубежа, минус доходы, вывезенные из страны иностранцами. Так вот, доход на душу населения в России всего 9,4 тыс. долларов, то есть режим Кремля обеспечивает, чтобы почти половина произведенного в России ВВП доставалась иностранцам неизвестно за какие заслуги. И если бы Россия взбунтовалась по этой причине, то было бы понятно, за что. Но в Ливии доход на душу населения на треть выше, чем в России и составляет более 12 тыс. долларов. Те западные инвесторы, которые развивают промышленность Ливии, тоже что-то имеют, но по сравнению с Россией, крайне мало ; едва 18% - и, возможно, только по заслугам! И уж совсем мало Запад имеет с джамахирии, по сравнению с тем, что Запад имеет, скажем, с Египта. ВВП Египта ; 5,9 тыс. долларов, а в стране остается в виде среднедушевого дохода 2,1 тыс. долларов. Западом вывозится 65%! Вот, как надо грабить! И именно власть Ливии- джамахирия - так грабить не дает! Так чего же требуют эти ;мирные ; демонстранты в Бенгази? Ограбить себя? Снизить свой душевой доход до российского или египетского?

КАК ЖИВУТ ЛИВИЙЦЫ.

При народном лидере Каддафи ливийские народные массы достигли такового уровня жизни, каковой населению, допустим, бывших республик СССР, покажется абсолютно недостижимым. Граждане оказались настолько избалованны, что получая через системы народных комитетов, народных конгрессов и благотворительных фондов, все необходимое, были не в состоянии работать на производстве, предпочитая жить на значительное пособие. На доходы от так называемого ;нефтегаза; Муаммар Аль-Каддафи, надо сказать, строил комфортабельные многоэтажные дома и раздавал квартиры, в которых нет квартплаты и платы за электричество, всем желающим. Бензин в стране не стоит практически ничего, в каждой семье куплены по 2-3 новых автомобиля. Вступающим в брак единовременно и сразу дарилось несколько десятков тысяч долларов США. Оплачивалось образование за границей детям из любой семьи. Медицина, образование - полностью бесплатны, в страну завозилось немыслимое количество иностранных европейских врачей для высококвалифицированного лечения народных масс. Базовые пищепродукты покупаются за символические деньги, уничтожающие так называемый "бизнес" крупные налоги и другие поборы отсутствуют.

 Отправлено: 27.02.11 06:49. Заголовок: Личное мнение: Ещё ..

 Отправлено: 03.03.11 04:00. Заголовок: Нами манипулируют ка..

Нами манипулируют как безмозглым скотом по типу: "пипл схавает" Ложь наслаивается на ложь.

http://www.liveinternet.ru/users/2166633/post153359609/

 Отправлено: 17.03.11 04:11. Заголовок: СТАЛИН: за что высел..

СТАЛИН: за что выселяли "несчастных" крымских татар?

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/tatar.htm

 Отправлено: 17.04.11 22:40. Заголовок: ЗДРАВИЯ ВСЕМ !!! Я ..

ЗДРАВИЯ ВСЕМ !!!

Я сейчас читаю книгу С.Алексеева "сокровища валькирии правда и вымысел" там затрагивается тема об Александре I, кто-что знает об этом правители царе.И верно ли, что он стал старцем, я понимаю что в интернете можно найти даже иголку в стоге сена но мне хочется узнать и живое мнение...

 Отправлено: 18.04.11 02:00. Заголовок: Скорее всего да. Пох..

 Отправлено: 18.04.11 02:36. Заголовок: Екатерина Вторая зан..

 Отправлено: 20.04.11 01:25. Заголовок: О Петре I Самозване..

 Отправлено: 20.04.11 10:09. Заголовок: Самозванец Пётр Вели..

Самозванец Пётр Великий. Как историк я придерживаюсь этой точки зрения. Ещё в юности приметил какие-то несуразицы с личностью Петра... [BR]http://zarpetr.narod.ru/<\/u><\/a>
Стоит этот сайт прочесть, тому кто интересуется, конечно...

 Отправлено: 20.04.11 16:42. Заголовок: Здравия всем! То,..

Здравия всем!

То, что под именем Петра правил самозванец я не сомневаюсь. В поисковой строке набейте "Портрет Петра до поездки в Голландию" и выйдет целая куча портретов. Там есть один с подписью "Портрет Петра 1 неизвестного голландского художника" и сравните его с тем, который указан у Фоменко с литографии. Эти два портрета совершенно отличаются от официальных. Первое, что бросается в глаза - это нос и то, что человек на этих портретах бреется. Плюс, огромное сходство с царевичем Алексеем.
Добавьте сюда то, что "Пётр" после Голландии уничтожил свою семью (даже не появившись дома после поездки!).
Ну а про его сквернейшее знание этикета я даже и не говорю! Для царевича не знание этикета (а это у него в крови!), то же, что и для современного человека выйти голым на улицу трезвым и в твёрдой памяти!
Слава Богам РОДным!

 Отправлено: 20.04.11 17:12. Заголовок: Возможна и подмена,н..

Возможна и подмена,но и в официальной истории всегда говорилось о том,что он с малолетства впитыпал западный образ жизни в Немецкой слободе,ему даже невесту там пытались подсунуть,он впитал это с детства и если и не было подмены то вполне возможно,что нелюбовь ко всему русскому было привито Петру с тех самых юнных лет.

 Отправлено: 20.04.11 18:59. Заголовок: Это так. Но не заб..

Это так. Но не забывай одну вещь, этикет. Да, Петра воспитываал алкаш и его воспитывали западники, но есть вещи, которые невозможно подчистить из подсознания. Ты не пойдёшЬ голым по улице, а в африканских племенах это в порядке вещей! Вот о чём я говорю. Есть вещи, которые невозможно уничтожить из нашей жизни! Они на генном уровне.
Вспомни бунты о том, что царя подменили, вспомни казни баяр. Уничтожались те люди, кто ЛИЧНО в лицо знал царя. Да и та ненависть ко всему русскому, что изничтожал "Пётр", вызывает огромное недоверие к его деяниям.

 Отправлено: 20.04.11 19:15. Заголовок: тяпа пишет: Уничтож..

тяпа пишет:

цитата:

Уничтожались те люди, кто ЛИЧНО в лицо знал царя.

Верно подмечено!

 Отправлено: 21.04.11 17:34. Заголовок: Гены можно заглушит..

Гены можно заглушить и Петру в этом очень помогало в основном нерусское окружение,а что касается подмены,согласен,у нас и сейчас не мало" подменных",хотя они вроде и русские внешне.Запад на протяжении всего существования русских нас просто ненавидит потому,что мы не такие как они , они нас не могут понять,а как говорил один герой телеэкрана:когда я непонимаю я боюсь.Они бояться за свое благополучие и они считают нас угрозой их благополучию и все делают для того чтобы эту угрозу устранить.

 Отправлено: 21.04.11 22:52. Заголовок: хотя они вроде и рус..

хотя они вроде и русские внешне.

Хмм. Посмотрел недавно ролик<\/u><\/a>, ну не знаю, такие рожи, явно не русские, что плюнуть хочется.

П.С. Почему-то не вставляется роликом.

 Отправлено: 27.04.11 09:47. Заголовок: путин заступается за..

Путин заступается за Каддафи, Медведев - лижет задницу Западу. Угадайте: кто из них станет следующим президентом? [BR]http://boris-yakemenko.livejournal.com/151910.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.04.11 17:56. Заголовок: ИНТЕРВЬЮ ПУТИНА О СО..

ИНТЕРВЬЮ ПУТИНА О СОБЫТИЯХ В ЛИВИИ (ДАНИЯ):
http://www.lrnews.ru/news/full/28552/

 Отправлено: 28.04.11 02:50. Заголовок: Медведев, своей проз..

 Отправлено: 28.04.11 10:40. Заголовок: Не будет там Путина..

Не будет там Путина, и Медведева тоже.

 Отправлено: 28.04.11 12:33. Заголовок: А кто будет, по твое..

 Отправлено: 29.04.11 02:26. Заголовок: odrin пишет: Не буд..

odrin пишет:

цитата:

Не будет там Путина, и Медведева тоже.

Ох, как хочется верить в добрые пророчества! Ахинеевцы твердят, что в конце года, в месяце декабре, спустится Перун с Небес Лазоревых на Землю и, причём к каждому ахинеевцу в отдельности, и изменится Мир Наш Неузнаваемо и Образом Чудесным, и будет Лепота на тыщи и тыщи лет. Одрин говорит, что раньше - в начале мая, Чего-то Такое Случится! Не совсем ясно Чего, но Случится Непременно!
А я всё, о Путине, о Медведеве. Приземлённо как-то, да-с. Нет чтоб голову вверх поднять: там и Перун летит, и майские события вырисовываются... М-да...

 Отправлено: 29.04.11 08:43. Заголовок: Правильно,чаще нужно..

Правильно,чаще нужно на звезды смотреть,а то мы уж сильно приземленные.

 Отправлено: 29.04.11 08:47. Заголовок: По моим данным наши ..

По моим данным наши там будут-патриоты и т.д.

 Отправлено: 12.05.11 02:15. Заголовок: За три дня до смерти..

За три дня до смерти, безнадёжно больной Брежнев принимал парад стоя. Нынешнее руководство, принимает парад сидя, весело болтая на отвлечённые темы...
http://www.nr2.ru/moskow/330865.html

 Отправлено: 14.05.11 13:16. Заголовок: БелоярЪ пишет: Пути..

БелоярЪ пишет:

цитата:

Путин заступается за Каддафи, Медведев - лижет задницу Западу. Угадайте: кто из них станет следующим президентом?

Они нам всем покажут По видимому Путин. Не хотелосьбы не одного из них, рожа у них какаято ... , но судя по всему более "достойного" там больше нет. Или вы хотите кого либо из настоящей госдумы преложить? Сомневась, что у вас на примете есть более достойная кандидатура.

 Отправлено: 15.05.11 04:49. Заголовок: БелоярЪ пишет: За т..

БелоярЪ пишет:

цитата:

За три дня до смерти, безнадёжно больной Брежнев принимал парад стоя. Нынешнее руководство, принимает парад сидя, весело болтая на отвлечённые темы...

Скоро будут возлежать в тогах и, попивая винцо, лениво созерцать марширующие колонны.

 Отправлено: 18.05.11 03:48. Заголовок: Автору скандальной п..

Автору скандальной пьесы о Путине запретили прочитать ее в Ростове-на-Дону
http://www.nr2.ru/culture/331628.html

 Отправлено: 21.05.11 02:28. Заголовок: Здравые рассуждения ..

ВЫНОШУ НА ВАШ СУД ЗДРАВЫЕ РАССУЖДЕНИЯ КРАСНОВА П, О "МАССОВЫХ РЕПРЕССИЯХ И ЗВЕРСТВАХ СТАЛИНСКОГО РЕЖИМА". Примерно тоже самое я писал в первых постах данной темы. Посему с автором согласен.

Здравые рассуждения о массовых репрессиях


Автор: Краснов П.

Для того чтобы доказать, что "король голый", совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории и козыряния заумными статистическими методиками, "доказывающими" все что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
- фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой;
- 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом;
- было расстреляно 10 миллионов человек;
- 40, 50, 60 вплоть до 120 (!) миллионов прошедших лагеря;
- практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании того, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
- почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
- когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: "Народ этого не знал". При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключенных? Ведь 40 миллионов заключенных - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или все население Франции, или все городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой "эвакуации на восток" в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит все старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчет 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, "эту дорогу строили пленные немцы". Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество "зэков" в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдаленные районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!?) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально - нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключенные? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскребы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключенных по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселенных районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учетом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населенным пунктам, то все население страны немедленно узнает об огромном количестве заключенных. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150.000 заключенных, Кировский гидроузел - 90.000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов "заключенных-рабов" должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдаленных труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения такого количества заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5.000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой "Дороги Жизни" - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трехтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьезнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбежках - немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы "массовых репрессий" представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключенных, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов - их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7.000 заключенных. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма - такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: "А где же братские могилы невинно убиенных, в которых захоронены миллионы людей?", вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведенных выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные "за уши", их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась еще фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, все, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории "очень много". Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

* * *


Продолжение следует.

 Отправлено: 21.05.11 02:30. Заголовок: Здравые рассуждения ..

Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Настоящие репрессии



Автор: П. Краснов

"Документальные доказательства массовых репрессий" - примерно то же самое, что попытка полететь на авиалайнере по трамвайному билету. Следует уяснить, что оппоненты - не классические либералы, трактующие сомнения в пользу обвиняемого, это жестокие и бесчестные шарлатаны. Все неясности толкуются в пользу обвинения, а отсутствие документов считается доказательством вины. Это никакое не "расщепление сознания", напротив, это очень четкое и планомерно совершаемое мошенничество.
Дело о так называемых массовых репрессиях шито гнилыми нитками столь яркого цвета, что не заметить их может разве что слепой. Шарлатанам приходится стараться изо всех сил, "доказывая" несуществующие вещи. Если окажется, что массовых преступлений перед народом не было, то рассыплется как карточный домик вся схема доказательства "преступности режима".
Коммунисты автоматически окажутся не сравнимы с фашистами, индустриализация - невиданным в истории человечества трудовым подвигом, а диссиденты, перестройщики, демократы и нынешняя власть России не глашатаями истины и борцами с кровавыми убийцами, а предателями и преступниками. Все "доказательства многомиллионных репрессий" являются грубым и наглым подлогом. И поэтому они рассеиваются как привидение или мираж, если на них пристально посмотреть. Все построено на речи Хрущева, доверять которому еще более неосмотрительно, чем поверить Иуде, на фальшивках Солженицына и прочих мерзавцев.
На основании чего делаются "выводы" о "зверском уничтожении миллионов"? Например на документах, что в армии проводилась "чистка", после чего делается многозначительная пауза, плавно переходящая в минуту молчания по невинно убиенным. При этом имеется в виду, что все уволенные из армии были непременно расстреляны! Но когда указываешь "разоблачителю" на то что он совершает подлог, выдавая документ об увольнении за документ о расстреле, то оказывается, что оппоненту вообще нечего сказать по существу. Начинается невнятное бормотание по поводу того, что документы были преднамеренно уничтожены, чтобы замести следы. На вопрос, почему же все другие документы сохранились, не следует вообще никакого вразумительного ответа.
Часто приводится знаменитый "дом на набережной" в котором почти в каждой квартире был кто-то расстрелян. Отсюда читателя, слушателя или зрителя подводят к утверждению о том, что в каждом доме страны в каждой квартире был кто-то расстрелян. Приводились семьи в которых погибли, например, 17 человек. Мы не знаем главного - кем были члены этих семей и при каких обстоятельствах они погибли. Существуют семьи, как в России, так и в странах Запада, где в тюрьме умудрились отсидеть практически все их члены старше 14 лет. Или семьи, где все сплошь хронические алкоголики. Но из этого совсем не следует, что весь народ рассматриваемой страны - сброд потомственных уголовников и алкоголиков.
Примерно такая же история со знаменитыми "расстрельными списками", насчет которых было столько шума, о них говорилось как о чем-то сверхъестественно жестоком, утверждая, что в те годы людей расстреливали по спискам, которые составлял Сталин. Это выдавалось за доказательство крайней преступности режима. Недавно эти документы были опубликованы. Я не поленился и прочитал их. Суть их в следующем.
В случае очевидности вины арестованного и тяжести совершенного преступления высшее руководство страны (совместное заседание Политбюро и ЦИК Совнаркома) принимало решение отдать его под трибунал, такие люди объединялись в группы (списки). Поэтому название списков: "Список лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР". Нельзя забывать, что в то время все государственные деятели приравнивались к военнослужащим и даже секретари райкомов носили оружие. Страна фактически находилась на военном положении. Имел ли право высший исполнительный орган страны (Совнарком) отдать каких-либо государственных деятелей (или даже "гражданских лиц") под трибунал? Имел. На то он и Высшая Власть. Имел ли право высший государственный орган назначить ответственного человека на эту процедуру (в данном случае И. Сталина)? Имел. Есть ли свидетельства, что назначенный человек злоупотребил властью, отдав приказ трибуналу расстрелять людей без суда? Нет, но он однажды оказал давление на суд.
На одном списке людей, стоит резолюция "За расстрел всех 138 человек. Сталин". Есть основания полагать, что это означает прямое давление на членов суда. Но это единственный случай, когда Сталин фактически оказал давление на суд. Сталин никогда не боялся брать на себя ответственность и оставлять документальные свидетельства этого, ему бояться было нечего. Без сомнения, были бы другие случаи, были бы и другие подписи. Вполне вероятно, что в тот раз Сталин нарушил закон. Я не пытаюсь доказать, что Иосиф Джугашвили был ангелом, не совершившим за всю жизнь ни одного плохого поступка. Я утверждаю, что он невиновен в уничтожении миллионов советских людей. Более того, самого факта этого уничтожения не существует. Кроме того, Сталин он невиновен в подавляющем большинстве преступлений, которые ему приписывают.

Кстати говоря "расстрельные списки" вообще не имеют отношения к теме "массовых репрессий" - сорок тысяч человек это никак не десятки миллионов.
Почему списки появились - понятно, почему туда включили опасных преступников - понятно, но почему столько высокопоставленных работников партийных и государственных органов оказались преступниками? Почему "Сталинские списки"появились только в 30-х, а не 20-х, 30-х или 50-х? Почему этим занимался лично работавший сутками Сталин? У него что, не было чем заняться? Почему жизнь значительного числа представителей столичной интеллигенции оборвалась в конце 30-х? Понятно, что политики боролись за власть, но при чем здесь поэты и драматурги, журналисты и писатели, ученые и экономисты? Часть из них действительно совершила уголовные или антигосударственные преступления как Вавилов или Гумилев. Сейчас их включают в списки "жертв репрессий".
Удары по указанному слою в конце 30-х и являются самыми настоящими репрессиями без всяких кавычек. Большинство (около 70-80%) обвиняемых было расстреляно. Их было несколько десятков тысяч человек. Их уничтожали беспощадно и целенаправленно, и это нельзя назвать судебными ошибками. Обвиняемые не были уголовниками, иностранными шпионами или диверсантами. Это были не только интеллигенты, но и маршалы, генералы, наркомы, секретари, сотрудники аппарата управления.
Но неужели величайший управленец Сталин, не понимал, что делает, круша аппарат? Конечно, понимал. Но их именно уничтожили, не посадили, пусть даже на длительный срок. Несколько (по моим подсчетам - примерно 200 тысяч человек) были посажены в тюрьмы на срок от 10 лет и выше. Почему появляется страшное словосочетание "член семьи изменника Родины"? Почему людей сажали за "ведение разговоров" и "близость к троцкистам и изменникам" и об этом не стеснялись писать в уголовных делах? Почему высочайший профессионал - Вышинский не отдал под трибунал следователей или не передал их в руки психиатров за подобные формулировки, хотя очень жестоко пресекал беззаконие? Почему он отдал под трибунал других следователей?
На эти вопросы не найти вразумительных ответов, если сопоставить их с другими фактами, такими как строгое соблюдение законности, четкость и рациональность действий государственной власти. Все это невозможно понять и из версий о "диктаторских замашках" или "маниакальной подозрительности" Сталина, аскетичного человека, безразличного к роскоши, работавшего сутками, годами не знавшего, что такое отдых. Его никак нельзя сравнить с "классическими" диктаторами вроде Хусейна.
Но все встанет на свои места и очень многое из событий, произошедших полвека спустя, станет ясным, если понять то, что в конце 30-х годов в СССР усилиями Сталина и Берии была пресечена попытка Перестройки.

 Отправлено: 21.05.11 11:09. Заголовок: Ммм. Ни разу не виде..

Ммм. Ни разу не видел, чтобы кричали о невинно репресированных более 10 миллионов, если честно.
Помню в одном жж читал, что репрессированных было где-то миллиона 2 вроде. А расстреляно меньше миллиона. Вроде 800 с чем-то тысяч.

 Отправлено: 21.05.11 11:17. Заголовок: Что ты! "Дерьмок..

 Отправлено: 21.05.11 11:27. Заголовок: Да бред это. Это бол..

Да бред это. Это больше половины страны сидит. Ещё охрана+армия.
Кто тогда выращивает и готовит еду? А кроме еды ещё и на заводах работать, науку двигать, старики и женщины ещё. Фигня это всё, нормальный человек в такую ересь не верит.
Скорее всего это фанатики так говорят, а нормальные антисталинисты, оперируют гораздо более низкими числами, которые уже могут быть признаны не невозможными. Но так или нет, но даже по современной статистике, за период правления медвепута народу погибло и сидит, больше, чем при репрессиях.

 Отправлено: 28.05.11 01:55. Заголовок: ПОДЛОСТЬ: "демок..

ПОДЛОСТЬ: "демократическое правительство" Сербии сдаёт Западу своего последнего Героя.

Герой Сербии Младич арестован на своей родине, за которую сражался
http://www.kp.ru/daily/25692.4/895959/

 Отправлено: 30.05.11 18:07. Заголовок: Судят почему то боль..

 Отправлено: 02.06.11 02:07. Заголовок: Письма Сталина к мат..

Письма Сталина к матери
http://stalinism.narod.ru/vieux/mother.htm

 Отправлено: 07.06.11 15:16. Заголовок: Сталин: Разгром пято..

Сталин: Разгром пятой колонны (видео)
http://rutube.ru/tracks/1908331.html

 Отправлено: 29.09.13 20:08. Заголовок: Программирование общества через гербы и гос знаки.

Золотарёв Алексей Юрьевич

1. Программирование общества через гербы и гос знаки.
Довольно интересный подход, который заслуживает внимания. У большинства людей материалистического склада ума такая постановка вопроса изначально будет отвергаться на уровне, как сознания, так и подсознания. Алгоритмы, вложенные в нас настолько серьёзно срослись с действительностью, что совершенно не пропускают что-либо не стыкуемое с их сосновой.



2. Программирование общества через гербы и гос знаки.
Продолжение разбора интересного подхода по теме - как можно повлиять на путь развития общества путем манипулирования государственными знаками. Две части выдают довольно большой фактологический материал, но его стоит принять весь, чтобы сложилась ясная мозаика, и открылся новый вид на исторический процесс управления Россией.