On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 523
Настроение: К-РА-мольное
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: СИБИРЬ, НОВОСИБИРСК
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 04:14. Заголовок: Китай: реальная угроза России


«Китаю следует создать самые мощные вооруженные силы и оттеснить США с позиции ведущей мировой державы» - с таким лозунгом выступил старший полковник Народно-освободительной армии, профессор Национального университета обороны Лю Минфу. В своей книге «Мечта Китая», недавно вышедшей в свет, он доказывает, что если Китай не станет в ХХI веке державой № 1, то он потеряет ориентиры и отстанет от других.


Практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел – например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85).
Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф.


[BR]http://vefire.tomsk.ru/play/?4b5fa0487f1b4<\/u><\/a>




В области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 – всего 76 штук, из которых 40 – Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27.

В последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.

Поскольку J-11В по своим тактико-техническим характеристикам примерно равен Су-27, а созданный на базе израильского «Лави», но с использованием российских и собственных технологий J-10 вполне сопоставим с МиГ-29, никакого качественного превосходства в воздухе у нас нет. А количественное превосходство заведомо будет на стороне Китая, особенно учитывая практически полный развал российской системы ПВО (в первую очередь как раз на Дальнем Востоке). По Су-30 оно будет вообще подавляющим: у Китая их более 120, у нас – 4. Основной недостаток китайской авиации – отсутствие нормальных штурмовиков и ударных вертолетов, но это для них большой бедой не будет, потому что на суше ситуация для России еще хуже.

Эффект массы

Лучшие китайские танки – Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) – практически ничем не хуже лучших наших танков – Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное – отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8.

То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники.

Уже сейчас всего два из семи военных округов китайский армии – Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, – сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).



При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).



Сухопутные войска Китая:
http://www.easttime.ru/analitic/2/8/805.html<\/u><\/a>
Сухопутные войска России:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сухопутные_войска_Российской_Федерации<\/u><\/a>

ВВС Китая:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Китайской_Народной_Республики<\/u><\/a>
ВВС России:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ВВС_РФ<\/u><\/a>

ВМС Китая:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-морские_силы_Китайской_Народной_Республики<\/u><\/a>
ВМС России:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ВМФ_РФ<\/u><\/a>

"КОГДА МНЕ БЫЛО ВОСЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ, МОЙ ОТЕЦ БЫЛ ДУРАК ДУРАКОМ. ПОСЛЕ ТРИДЦАТИ Я ЗАМЕТИЛ, ЧТО СТАРИК ЗДОРОВО ПОУМНЕЛ." (МАРК ТВЕН) Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]







Сообщение: 69
Зарегистрирован: 22.11.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 12:50. Заголовок: ЗДРАВИЯ ВСЕМ!!! Сам..


ЗДРАВИЯ ВСЕМ!!!

Самое страшное, что нашу армию продолжают внутренне разлагать. Служить остались только те кому некуда податься, либо рвачи (хотя что еще можно урвать у нищего), либо люди так называемые интузазисты, но таких очень мало, о которых любой солдат мог бы сказать "Я знаю НАСТОЯЩЕГО ОФИЦЕРА которому безмерно благодарен..." Да и чему можно научить солдата за 12 месяцев службы из которых только половина составляет учебка, где царят уголовные порядки. А самое главное исчезла вера и цель. Нет ни веры, ни цели. Молодежь в армию идти не хочет, ища любые способы чтоб избежать службу, офицеры пофигисты, потому что инициативным быть опасно, получить по башке от руководства легко, сиди и не высовывайся. А наше правительство только пыль в глаза пускает, что для армии делается все что только нужно и даже больше ...Пока такое происходит мы будем легкой добычей для таких как Китай или Япония... И не дай бог случись серьезному конфликту, может повториться 41-й с поправкой на сегодняшний день, Пока с Россией еще считаются, пока , но как только почуют слабину сожрут и не подавятся. Хотя Белояръ прав нас может спасти только сила духа русского мужика. но чего может это стоить, одному всевышнему это известно...
В китйской армии очень сильна идиологическая подготовка, строжайшая дисциплина (не уголовщина), четкая цель, поддержка правительства в благосостояние офицеров, хотя ни чего лишнего скорее аскетичность, но все что необходимо для спокойной нормальной службы, и наказание провинившихся, в плодь до высшего состава. А у нас виноват лейтенант Пупкин, но ни как не командир части или министр обороны. Рыба гниет с головы, а хвост и плавники это уже следствие


мир спасет любовь, данная богами, льющаяся от сердца к сердцу, славящая богов... Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 15:31. Заголовок: Вы действительно счи..


Вы действительно считаете, что в случае войны с Китаем будет нормальная война? Если они не будут лютовать как немцы, то народ не будет так ополчатся как на Гитлеровцев.

Сын Земли Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 529
Настроение: К-РА-мольное
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: СИБИРЬ, НОВОСИБИРСК
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 15:56. Заголовок: Моргиль пишет: Вы д..


Моргиль пишет:

 цитата:
Вы действительно считаете, что в случае войны с Китаем будет нормальная война? Если они не будут лютовать как немцы, то народ не будет так ополчатся как на Гитлеровцев.



Мы слишкои разные, чтобы ужиться. Нет точек соприкосновения по многим пунктам. Я, как страстный обожатель собак, убивал бы киттайцев только за то, что они их едят.
Немцы нам намного ближе по менталитету.
А насчёт террора с их стороны - начни тему, я продолжу. Надоело уже составлять темы в пустоту: зарегистрировано более 260-ти чел., а по сути-то форум полумёртвый.


"КОГДА МНЕ БЫЛО ВОСЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ, МОЙ ОТЕЦ БЫЛ ДУРАК ДУРАКОМ. ПОСЛЕ ТРИДЦАТИ Я ЗАМЕТИЛ, ЧТО СТАРИК ЗДОРОВО ПОУМНЕЛ." (МАРК ТВЕН) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 20:00. Заголовок: Не знаю на счёт разн..


Не знаю на счёт разности, но на дальнем востоке как-то уживаются, хотя я, честно говоря, тоже не люблю это саранчаподобное племя, да и если при них будет житься сытнее и богаче, то думаю, понятно, кого выберут люди. Мда. Вот так вот.
А зачем новую тему начинать?

Сын Земли Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 530
Настроение: К-РА-мольное
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: СИБИРЬ, НОВОСИБИРСК
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 08:14. Заголовок: Моргиль пишет: А за..


Моргиль пишет:

 цитата:
А зачем новую тему начинать?



А хорошая темка намечается: что было бы, если бы немцы вели себя, как к прмеру, в 1917-1918 гг., т. е. соблюдая международные конвенции. Интересная альтернативка получается

"КОГДА МНЕ БЫЛО ВОСЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ, МОЙ ОТЕЦ БЫЛ ДУРАК ДУРАКОМ. ПОСЛЕ ТРИДЦАТИ Я ЗАМЕТИЛ, ЧТО СТАРИК ЗДОРОВО ПОУМНЕЛ." (МАРК ТВЕН) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 533
Настроение: К-РА-мольное
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: СИБИРЬ, НОВОСИБИРСК
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 16:25. Заголовок: Без комментариев: Р..


Без комментариев:

Российские танки и автоматы хуже натовских и китайских – сказал главком Сухопутных войск.
России выгоднее покупать немецкие танки.







Отечественные системы вооружения Сухопутных войск (СВ) России уступают по своим характеристикам аналогичным системам стран НАТО и Китая. Об этом сегодня заявил главнокомандующий Сухопутными войсками генерал-полковник Александр Постников.

«Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая», - сказал Постников на заседании комитета по обороне и безопасности Совета Федерации.

По словам генерал-полковника, стоящий на вооружении российской армии танк Т-90 является лишь глубокой модификацией (17-й) советского танка Т-72.

При этом стоимость одного танка Т-90, закупаемого для армии РФ, достигла уже 118 млн. рублей. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда», - заявил Постников.

«Леопард» - основной боевой танк производства Германии. Различные модификации «Леопарда» стоят на вооружении более чем 20-ти стран мира. Стоимость одной из последних модификаций «Леопарда» (2А6) – около 5 млн. долларов.

Как передает РИА Новости, генерал-полковник добавил, что в настоящее время доля современных образцов оружия и военной техники в СВ составляет 12%, а к 2020 году эта цифра должна вырасти до 70%.


"КОГДА МНЕ БЫЛО ВОСЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ, МОЙ ОТЕЦ БЫЛ ДУРАК ДУРАКОМ. ПОСЛЕ ТРИДЦАТИ Я ЗАМЕТИЛ, ЧТО СТАРИК ЗДОРОВО ПОУМНЕЛ." (МАРК ТВЕН) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 362
Настроение: супер
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 19:25. Заголовок: Здравия всем! Мо..





Здравия всем!

Моргиль пишет:

 цитата:
Не знаю на счёт разности, но на дальнем востоке как-то уживаются, хотя я, честно говоря, тоже не люблю это саранчаподобное племя, да и если при них будет житься сытнее и богаче, то думаю, понятно, кого выберут люди


Я лично в Приморье не живу, однако у меня нет иллюзий по поводу китайцев. Что можно ожидать от существ, которые поедают собственных детей, пусть даже и не рождённых?
Про людоедство китайцев я узнала ещё год назад, однако побоялась выкладывать этот материал на форум.
Согласно тех проскоченных сообщений (что не смогли убрать), в Приморье далеко не сосуществуют, а совсем даже и наоборот!
Итог можно подвести только один - РУССКИЙ ПОМОГИ РУССКОМУ!
Наша община реализует эту программу в рамках помощи сидельцам. Причём лично я работаю с колонией строгого режима. Будем их трудоустраивать (при условии соблюдения наших правил), знаете, нам поверили! И хотят работать у нас и переехать с семьями (а ведь у нас жёсткие правила - никакого алкоголя и никотина, про наркотики нет разговора вообще!).
Как только мы будем едины, только тогда и сможем очистить Русь Матушку!
Слава Богам РОДным!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 13:19. Заголовок: А хорошая темка наме..



 цитата:
А хорошая темка намечается: что было бы, если бы немцы вели себя, как к прмеру, в 1917-1918 гг., т. е. соблюдая международные конвенции. Интересная альтернативка получается


Хехе, победила бы Германия) Все сбежали бы от стррррашного Сталина)

Тяпа, да я видел эти фотки, однако я не думаю, что все китайцы такие. Есть и вменяемые.
Я как-то ехал в поезде с сибиряком, по его словам, в некоторых местах, девушки стремятся выйти за китайцев, потому что они считаются более лучшими кавалерами, типа им и Китай помогает в развитии.
Лично мне что не нравится в китайцах, но что я бы хотел видеть в русских, так это то, что даже сменив граждантво, или родившись в другой стране, они не перестают быть китайцами, и в случае чего поддержать Китай.

П.С.
 цитата:
а ведь у нас жёсткие правила - никакого алкоголя и никотина, про наркотики нет разговора вообще!


Это не жёсткие, это классные правила)


Сын Земли Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 545
Настроение: К-РА-мольное
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: СИБИРЬ, НОВОСИБИРСК
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 14:15. Заголовок: Моргиль пишет: Хехе..


Моргиль пишет:

 цитата:
Хехе, победила бы Германия) Все сбежали бы от стррррашного Сталина)



Иногда, лучше подумав, не писать ничего, чем не подумав написать глупость.

"КОГДА МНЕ БЫЛО ВОСЕМНАДЦАТЬ ЛЕТ, МОЙ ОТЕЦ БЫЛ ДУРАК ДУРАКОМ. ПОСЛЕ ТРИДЦАТИ Я ЗАМЕТИЛ, ЧТО СТАРИК ЗДОРОВО ПОУМНЕЛ." (МАРК ТВЕН) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 16:32. Заголовок: Та не, я просто пере..


Та не, я просто перед тем как зайти на этот форум как раз прочитал размышления одни на эту тему, поэтому так и отвечаю.
Так сказать находясь по эмоциональным впечатлением. Не будь уж таким серьёзным)

Сын Земли Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 23:15. Заголовок: Китайцы безжалостный..


Китайцы безжалостный народ, кстати как и японцы, их соседи до сих пор боятся и ненавидят. Если надо, без эмоций зачистят территорию от любого народа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 12:00. Заголовок: Впервые такое слышу...


Впервые такое слышу. Примеры из истории можно?

Сын Земли Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 813
Настроение: К-РА-мольное
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 12:52. Заголовок: Мир ничего не знает ..


Мир ничего не знает о Китае

"Я двадцать пять лет своей жизни посвятил изучению Китая и,
тем не менее, единственное, что я твёрдо усвоил,
так это то, что мир ничего не знает о Китае."
Вс.Н.Иванов

Письмо Вс. Н. Иванова Председателю Совета Министров СССР А.Н. Косыгину. 1969 г.
Иванов Всеволод Никанорович, член Союза писателей. Хабаровск.

Глубокоуважаемый и дорогой Алексей Николаевич!

23 года довелось мне прожить в Китае, я знаю Китай, писал книжки про Китай. Вернулся я в Советский Союз в 1945 г., и в беседах своих о Китае с того времени высказывал и предсказывал то, что теперь там мы и видим, к сожалению.

Вы – человек бесконечно занятый, и потому разрешите мне занять Ваше внимание недолго. В Китая я когда-то пользовался доверием и вниманием генерала Д.Л.Хорвата – начальника Китайско-Восточной ж.д. – умнейшего человека, честного русского патриота, который делился со мной своим опытом по Китаю. Когда мы с ним расставались, его последние слова были:

"Скажи там, в Москве, от меня, если доберёшься, что главное, чтоб они не верили китайцам ни в каких договорах, если эти договора нельзя надёжно подкрепить. По моей практике китайцы никаких договоров не держат".

С тех пор утекли десятки лет – но я всё время проверяю по фактам, что старик Хорват был прав."

Вс.Н.Иванов


ПЕРСПЕКТИВЫ КИТАИЗАЦИИ РОССИИ
Евгений ГИЛЬБО
Газета "НОВЫЙ ПЕТЕРБУРГЪ", №38(625), 25.09.2003 г.
(в сокращении)

Демографы сегодня крепко задумались над предварительными результатами переписи населения РФ. Численность русских сократилась за 12 лет, прошедших с последней переписи, со 130,4 млн. до 104,1 млн. За это время Россия приняла 9,5 млн. русских мигрантов-беженцев из стран СНГ. Соответственно, превышение числа умерших над числом родившихся составило за 12 лет 35,8 млн., или 34% от числа ныне живущих тут русских. Для точности цифры из нее следует вычесть 3 млн. русских, сменивших национальность на "еврей" или "немец", с последующей эмиграцией туда, где нет ни Ельцина, ни (пока) Путина.

Итак, естественная убыль русского населения составляла в эти 12 лет в среднем 1,7% в год. Сохранение этой тенденции означает сокращение русских в РФ до 91 млн. к 2010 году, 77 млн. к 2020 году, 65 млн. к 2030 году, 55 млн к 2040 году, 46 к 2050 году. Это при условии, что государство будет принимать активные меры по поддержанию семей, чтобы предотвратить нарастающий кризис семьи и дальнейший спад рождаемости. И при условии, что русские перестанут из России уезжать. В любом случае это - оптимистический прогноз. Реалистический дает на 2050 год цифру в 38 млн. русских в России.

В рамках переписи удалось переписать 4 млн. 43 тыс. легально проживающих в РФ китайцев и вьетнамцев. Думаю, нет нужды объяснять, что далеко не все китайцы проживают в РФ легально. Особенно это касается сибирских и дальневосточных регионов, где китайские общины автономно живут в лесах, куда не суются даже вымогатели-милиционеры. Но и в городах от Благовещенска до Москвы число нелегальных китайцев весьма значительно. Даже по оценкам миграционной службы, нелегально проживает в РФ каждый второй китаец и вьетнамец. По независимым оценкам - еще больше.

Однако, согласимся с оценкой официозной, дающей примерно 8 млн. китайцев (вьетнамцев существенно меньше, поэтому опустим их для просторечия), живущих в РФ. Число мигрантов возрастает с каждым годом. Если в 90-е годы в РФ ежегодно прибывало в среднем 500-600 тыс. китайцев на постоянное жительство, то в 2002 их приехало больше миллиона. Интересно, что никакие административные меры властей РФ не могут регулировать этот поток, они оказывают влияние лишь на соотношение легальных и нелегальных иммигрантов. Сам же поток растет довольно быстро, и при сохранении тенденции к 2008 году вырастет до 2 млн. прибывших в год.

Только за счет миграции при сохранении нынешней тенденции и с учетом стабилизации режима миграции после 2010 года можно прогнозировать увеличение числа китайцев в РФ до 20 млн. в 2010 году, 40 млн. в 2020 году, 60 млн. в 2030 году и т.п. Однако следует учесть и высокий естественный прирост в китайской общине. Тогда к 2010 году следует ожидать ее численность в 21 млн., к 2020 г - 44 млн., к 2030 году - 70 млн., к 2040 году - 100 млн.

Итак, при сохранении абсолютного суверенного контроля русских над территорией РФ, нынешних тенденций и ограничений, число китайцев превысит число русских где-то около 2025 года. Однако смогут ли русские так долго удерживать суверенитет?

ПОЛЗУЧИЙ СЦЕНАРИЙ

Допустим, что правительство КНР будет всеми силами удерживать страну от агрессии против северного соседа. Допустим, что Кремль изо всех сил будет поддерживать нынешний уровень дискриминации иммигрантов и ограничений на их пребывание. В этом случае нынешние тенденции сохранятся.

Но следует учесть, что так или иначе китайская диаспора сосредоточит в своих руках значительную долю ВВП. Например, в странах ЮВА китайская диаспора, имея 10% в численности населения, сосредоточила в своих руках 20-30% национальной экономики. Перед русскими китайцы имеют те же преимущества большей дисциплины, высокого трудолюбия и опоры на экономические связи в могучей экономике КНР.

Уже сегодня в ряде регионов ДВАО китайцы составляют от четверти до половины реального населения. Практически везде они сосредоточили в руках большую часть торговли и добывающих промыслов - лес, охота и т.п. Мощная дискриминация и прессинг со стороны российского МВД и местных администраций этому помешать не в состоянии в силу более высокой конкурентоспособности китайцев.

Политика русских администраций в этих регионах не приводит к тому, что русские пользуются благоприятными условиями для бизнеса и делают свой бизнес. Наоборот, они используют свои паспорта для покрывания за установленную мзду бизнеса хуацяо. Русские кладут себе в карман некоторую долю прибыли в обмен на услугу по оформлению сделок или транспортировок. Фактически, имеет место эксплуатация китайских хуацяо (бизнесменов) и кули (работяг) титульной нацией.

Разумеется, любая социальная страта так или иначе защищает свои интересы. Тем более, такая герметичная и дисциплинированная, как китайская диаспора. Очевидно, что с ростом ее доли в населении и экономике страны, китайская диаспора будет бороться за постепенное снятие дискриминации. В условиях общеизвестной коррумпированности чиновничества РФ деньги будут решать все. Когда доля китайской диаспоры в ВВП РФ превысит 12-15% (около 2010 года), она сможет сосредоточить достаточно средств на подкуп кремлевских чиновников и выборы полезных депутатов. Это приведет к постепенной отмене сначала экономической дискриминации (и доля китайцев в ВВП подскочит очень резко), а затем - и к предоставлению всем китайцам в РФ гражданства и избирательных прав.

Если предположить, что русские будут обладать той же степенью сплоченности и готовностью отстаивать свои интересы, что и китайская община, замена русского национального государства в РФ китайским произойдет после демографического перелома, то есть в районе 2025 года. Однако, в последние 10 лет русские не демонстрировали ни сплоченности, ни понимания национальных интересов, ни готовности их отчаянно отстаивать. Следовательно, власть перейдет в руки китайцев несравненно ранее.

Осуществит ли китайское правительство РФ интеграцию с КНР или предпочтет иметь отдельное китайское государство - определят геополитические реалии, которые сложатся к тому времени. Во втором случае русских еще некоторое время будут использовать в качестве титульной нации.

ОБВАЛЬНЫЙ СЦЕНАРИЙ

Описанный выше сценарий представляется весьма оптимистическим, так как предполагает, что китайское государство не будет вмешиваться в процесс, оставив хуацяо на произвол РФовских чиновников и предоставив им самим бороться за свои интересы. Однако куда вероятнее представляется ситуация, когда китайское правительство предпочтет поскорее принять наследство "больного человека" (как определяют РФию в Китае), дабы предотвратить вмешательство нежелательных третьих сил.

Совершенно необязательно для властей КНР ждать, пока РФия сама свалится к ним в руки подобно спелому плоду. На любом этапе этого процесса после того, как будет достигнуто стратегическое преимущество и достаточный контроль внутри РФ, КНР может использовать войну против северного соседа в качестве громоотвода для канализации нестабильности, неизбежно нарастающей внутри страны с ростом ее богатства. Победоносная война надолго консервирует режим, превращая ветеранов победоносной войны в его опору.

При сохранении нынешних тенденций, Китай может рассчитывать на победоносную войну против РФ начиная с 2008 года. Если внутренняя нестабильность КНР достигнет к этому году высокого накала, именно в 2008 году и имеет смысл ждать нападения на РФ. В ином случае война может быть отложена еще на несколько лет.

Очевидно, после оккупации демографическая экспансия пойдет существенно быстрее и будет поощряться властями. В этом случае число китайцев превысит число русских на территории РФ существенно раньше 2025 года.

ВРЕМЯ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ

В любом случае очевидно, что русским следует всерьез принимать перспективу жить в положении национального меньшинства в китайском государстве. Неготовность к этим реалиям приведет к очень сильной дезадаптации в процессе складывания новых условий национального существования.

Русские до 1992 года не имели нигде опыта жизни в положении национального меньшинства. Они всегда были господствующей нацией. Поэтому именно для них дезадаптация будет наиболее трагичной.

Замена титульной нации - русских на китайцев - мало что изменит в положении тех, кто и так привык жить в РФ на положении национального меньшинства, - татар, чувашей, якутов, евреев, армян, башкир, азербайджанцев, северокавказцев, молдаван. Только для русских это будет существенным ударом, так как им придется привыкать к принципиально новому положению.

Впрочем, существенная часть русского этноса уже приобрела этот опыт после первого этапа реформ. Русские в Прибалтике, Закавказье, Средней Азии прочувствовали за эти годы разные формы национального принижения или унижения. Жизнь неграждан в Прибалтике унизительна с точки зрения прав человека (впрочем, к этому русским и в своей стране всегда было не привыкать), но нисколько не мешает делать экономические успехи. Из Средней Азии многим пришлось бежать в силу нестабильности. Впрочем, китайская власть обеспечит несомненно большую стабильность, нежели не только власть среднеазиатских режимов, но и чем власть нынешнего режима РФ.

Главным травмирующим фактором, конечно, будет потеря надежды на возрождение Русской Империи, которая теплится благодаря существованию РФ. При всей нежизнеспособности РФ еще могла бы стать базой для возрождения России, но уровень пассионарности и характер общественной нравственности не позволяет предполагать возможность прихода к власти такой силы, которая могла бы переломить наметившиеся тенденции.

Нынешняя политика обмана, замалчивания той перспективы, которую уготовила русскому населению РФ политика нынешнего режима, является большой подлостью. Фактический цензурный запрет обсуждения этой темы, вымарывание ее из тематики всех РФовских СМИ означает преступный обман.

Я считаю необходимым открытое и честное обсуждение геополитических и демографических перспектив, которые определят жизнь русского народа в ХХI веке. Это обсуждение может стать толчком к смене социально-экономического и военно-политического курса.

(Продолжение следует)


ЗНАНИЕ - СИЛА. НЕЗНАНИЕ - РАБОЧАЯ СИЛА. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 819
Настроение: К-РА-мольное
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 02:10. Заголовок: КИТАЙЦЫ ПОБЕГУТ В РО..


КИТАЙЦЫ ПОБЕГУТ В РОССИЮ
RBC daily, Алексей Виноградов

Наступление пустынь и истощение почв поощряют сельское население КНР перебираться в РФ А именно в Китае, на который победно наступают пески, грозящие со временем засыпать все следы великой цивилизации.

Как пишет французская газета Le Figaro, ныне пустыни занимают 810 тыс. кв. км или четверть основной территории Поднебесной (по видимому, французы не считали Тибет и другие высокогорные районы). И, по данным ООН, каждый год отвоевывают еще не меньше 2,5 тыс. кв. км, несмотря на проводимые китайскими властями программы рекультивации и восстановления лесов. За последние полтора десятилетия тревожный процесс усилился из-за глобальных климатических изменений, благодаря которым в Китай стали чаще вторгаться ураганные ветры. А также из-за хозяйственной деятельности людей. В некоторых районах провинции Внутренняя Монголия поголовье скота за 15 лет увеличилось почти в два раза - до 1,2 головы на гектар: при такой нагрузке растительность просто не успевает восстанавливаться.

Хотя оценки ООН оспариваются китайскими специалистами, утверждающими, что не все так уж плохо, на деле политика властей КНР показывает, что и они чувствуют угрозу опустынивания. Тем более остро, что эта угроза накладывается на другие проблемы, особенно сельскохозяйственного сектора. Долгое время он не отставал в развитии от промышленности, строительстве и сфере услуг, которые в целом вот уже на протяжении четверти века показывают замечательный рост. Хотя рыночные реформы привели к позитивным переменам в аграрной сфере, дальнейший рывок здесь затруднен в значительной мере как раз из-за дефицита плодородных земель. В начале 80-х на одного китайца приходилось 0,1 га пахотной земли, сейчас - менее 0,07. Скрытая безработица на селе, где проживает почти 1 млрд из 1,3 млрд граждан КНР, достигает, по западным оценкам, 200 млн человек. Между тем, как бы не сдерживало правительство КНР рост населения, он продолжается, а земель, учитывая истощение почв в традиционных сельскохозяйственных районах, все меньше. Пытаясь решить проблему интенсификации производства, правительство поощряет внедрение новых технологий, в том числе таких, которые в иных странах считаются рискованными (ГМ-растения). Что, с одной стороны, не решает проблему насыщения даже внутреннего рынка (так как до сих пор значительная часть китайцев, по данным ООН, питается весьма скромно), не говоря уже об экспорте. С другой - только увеличивается безработица на селе.

Буквально на днях министерства экономики и строительства страны согласовали план, согласно которому в ближайшие годы из наиболее перенаселенных и "безработных" провинций должны быть перевезены в три индустриальных района на востоке страны несколько десятков миллионов человек. Тем самым легализуется и даже поощряется процесс, который прежде был под жестким контролем (существовали ограничения на миграции из села в города, включая пресловутую прописку). Предполагается, что будет дан новый толчок развитию строительства и промышленности (что касается аграрного сектора, то, видимо, власти по-прежнему надеются на торжество интенсивных технологий, а возможно, что и на импорт).

В то же время Китай активно стремится заслать своих безработных крестьян не только в собственные города, но и в другие государства. На прошлой неделе СМИ КНР сообщили о подписании соглашения между администрацией провинции Хэйлунцзян и руководством Еврейской автономной области. Согласно этому документу, 70 тыс. га (700 кв. км) территории области предоставляется в аренду китайцам, которые станут на этих ныне заброшенных и выведенных из оборота сельхозугодьях выращивать зерновые, картофель и прочую продукцию, которая будет реализовываться и в Китае, и в России. Этот опыт легко может быть востребован и на других территориях к востоку от Байкала, где и местное население, и сельхозугодья сокращаются усиленными темпами. Поскольку новое законодательство предоставляет администрациям регионов право отдавать иностранцам землю сроком на 49 лет, то великое переселение китайцев на север может получить вполне легальный статус.

Когда руководители бывшего Госкомстата обнаружил и, что по результатам переписи-2002 г. в стране постоянно проживали всего 35 тыс. китайцев, было немало восторгов: вот, мол, документально доказано, что никакой "азиатской угрозы" для России не существует. Голоса скептиков, утверждавших, что от переписчиков укрылось слишком много мигрантов, теперь могут усилиться: только на 70 тыс. га в ЕАО потенциально может поселиться хоть несколько сотен тысяч крестьян из Поднебесной. Гонимые наступлением пустынь, истощением почв, безработицей они просто вынуждены искать себе новые территории. Обезлюдевшая юго-восточная (и не слишком холодная) часть России в этом смысле для них просто земля обетованная, на которой они, конечно, не преминут задержаться со всеми вытекающими отсюда последствиями. Перспектива создания вместо ЕАО (где уже давно практически нет "титульной" нации, а там, глядишь, не будет и прочих "аборигенов") КАО не кажется такой уж фантастичной. Впрочем, какие еще перспективы могут быть, если депопуляция России продолжается и других рецептов излечения, кроме как поощрения "легальной миграции", правительство никак придумать не может.

КИТАЙСКАЯ УГРОЗА
Партия Свободы, 5 апреля 2004 г.

В последнее время мы наблюдаем явно несостоятельную политику российских властей в отношении Китая. Нам постоянно твердят о "стратегическом партнерстве", "треугольниках для противостояния" кому-то, совместной борьбе с агрессивным курсом США и тому подобном.

Китайцам продают старые авианосцы (якобы под плавучие магазины) и современные эсминцы (наверное, для того же самого). Армия Китая является главным покупателем российского ВПК. Китайский экономический опыт провозглашается (но не более) российским правительством образцом для подражания. Но за всем этим братаньем с китайцами наше правительство упорно не желает замечать стремления Китая прибрать к рукам земли Сибири и Дальнего Востока.

Главным оружием Китая против России выступает его огромное население (почти 1500 миллионов). Средств защиты от него у современной России нет. Китайское вторжение уже началось, но российские власти не желают его замечать. В то время, пока мы обсуждаем, как НАТО приближается к Смоленску, возмущаемся действиями американцев за тысячу километров от наших границ, сотни тысяч китайских "муравьев" пересекают КПП на Дальнем Востоке с мечтой о постоянном месте жительства на нашей земле. Численность населения приграничной зоны России и северных областей Китая – несопоставима (150 миллионов их против 10-ти наших). К тому же русское население постоянно сокращается. Сейчас в Сибири и на Дальнем Востоке проживают более 2 миллионов китайцев. В Благовещенске, к примеру, китайцы составляют уже 10% населения. И все это произошло за последние несколько лет.

При этом китайцы не смешиваются с русскими и тем более не растворяются среди них. Они селятся своими закрытыми общинами, живут в них по своим законам. Например, в Москве живет 300 тысяч китайцев. Они имеют там свои газеты, свое кабельное телевидение, свои больницы и детские сады. Это настоящее китайское подгосударство внутри российской столицы. Но на улице встретить китайца непросто. Потому, что, в отличье от тех же черных, каждый китаец с полувоенной дисциплиной знает, что раньше времени раздражать чужое общество не надо.

Такой тихий захват – незаметен жителям средней России. Тем страшнее им будет узнать однажды утром горькую правду, что "богатство Китая прирастать будет Сибирью". Для растущей экономики южного "соседа" необходимы как нефть и газ, которых в самом Китае почти нет, так и лес. Рыба из Охотского моря и алмазы Якутии тоже сгодятся. Но это – ценности привычные, богатства ХХ века. В будущем, которое уже наступило, кроме углеводородного сырья и минералов, особую ценность обретет чистая, пригодная для питья и поливов вода. Это – Байкал, это – Амур и Лена. Китай уже сейчас остро ощущает нехватку воды, прорабатываются возможности поворота сибирских рек.

Пока еще положение с незаконным заселением Дальнего Востока можно решить за счет жестких миграционных правил, пограничного режима и создания барьеров для приграничного предпринимательства. Лучше жить без пуховиков и ширпотреба, лучше иметь спад производства в Амурской области, чем подъем такой ценой. Еще через десять-пятнадцать лет мы будем вынуждены, чтобы сохранить свою землю, прибегнуть к массовому насильственному выселению китайцев.

Но такое выселение – это открытое военное столкновение с Китаем. Сможет ли российская армия остановить двухмиллионный экспедиционный корпус, вооруженный нашим же лучшим в мире оружием, если она с несколькими тысячами чеченцев справиться не может?

Китайская угроза – это главный вопрос внешней политики России. У китайцев есть большой опыт захвата и заселения чужих земель. Нынешний Уйгурский автономный район был присоединен к Китаю в 50-е годы. Тогда уйгуров там было 92 %. Но уже через 10 лет китайцы составляли там 96 % населения. Так они обращаются с небольшими областями и малыми народами.

Конечно, чтобы заселить и превратить в свои провинции Дальний Восток с Сибирью им потребуется больше времени. Но китайцы никуда не торопятся. Их планы рассчитаны на десятилетия. Это народ, не знающий жалости и пощады. Понятия терпимости и "толерантности" им не знакомы. Китайцы жестоки, по-азиатски хитры и безоговорочно преданы своему государству.

Как только их численность значительно превзойдет количество русских (что случится в Сибири всего лет через 20), они выйдут из своих общин и поднимут вопрос о присоединении к Китаю. И тогда Россия не сможет удержать заселенные китайцами земли. На них тут же хлынут волны новых переселенцев из Китая, а защищать их придет китайская армия. И русские попросту растворятся среди миллионов узкоглазых пришельцев.

Отвечать на китайскую угрозу нужно немедленно. Только тогда у нас будет шанс. Времени на раздумья больше нет. За китайские пуховики и ширпотреб мы будем завтра расплачиваться свободой и жизнями наших детей (а возможно – еще и своими же).

Китайская экспанисия на примере
маленького городка Забайкальска (Читинская обл.)
опубликовано в Интернете в июле 2005года

Президенту России В.В.Путину,
Начальнику ФСБ Н.П.Патрушеву,
Генеральному прокурору В.В.Устинову,
Секретарю Совбеза И.С.Иванову,
Министру внутренних дел Р.Г.Нургалиеву,
Руководителю ФМС К.О.Ромодановскому.

Центральная улица нелегального
китайского поселка.


За последние 10 лет граждане Китая легальными и нелегальными путями расселяются на территории от Тихого океана до Екатеринбурга. При этом они сразу же начинают скупать недвижимость через посредников из числа местных жителей. Сейчас китайцы практически в каждом регионе контролируют 70% всех местных рынков. Уже сейчас ими установлен контроль почти над всей лесной промышленностью Сибири и Дальнего Востока.

Легализация китайцев в России происходит через смешанные браки, коррупцию на местах, и, не исключено, не без помощи китайских спецслужб. Эксперты-демографы считают, что китайцы среди народов, заселяющих Россию, вышли на четвертое место по численности после русских, татар и украинцев. Вступление России в ВТО и, как следствие, снижение барьеров для движений через границы рабочей силы, еще более усугубит этот процесс.

Эксперты предсказывают, что если китайская экспансия продолжиться теми же темпами, то вскоре китайцы, натурализуясь или подкупая местные власти, начнут повсеместно выдвигать своих представителей в органы местной исполнительной и законодательной власти, как это уже происходит на отдельных территориях, и будут диктовать свою политику в российских регионах.

В мае сего года (с 12 на 13 число) в Иркутске произошло столкновение китайских гастарбайтеров с российскими правоохранительными органами. Строители из КНР оказали сопротивление милиционерам, вознамерившимся проверить документы у китайского рабочего. Причем с китайской стороны в драке принимали до 120 человек, которые закидали милиционеров палками, камнями, кирпичами и арматурой. Порядок удалось восстановить лишь с помощью оперативно прибывшего ОМОНа.

С 20 по 21 июля с.г. я, как член рабочей группы по разработке Концепции миграционной политики РФ до 2020 года, совместно с партактивом ЛДПР Сибирского федерального округа находился в рабочей командировке в поселке Забайкальск Читинской области. На основании выборочных проверок граждан Китая нами, совместно с представителями Федеральной миграционной службы Забайкальска, было установлено, что процент нелегалов среди них близится к 100! У проверенных нашей рабочей группой китайцев не было не только миграционных карт и трудовых виз, но даже паспортов! При посещении рынков города, через которые идет 70% товара из КНР в Россию, неизвестные предупреждали торговцев о нашей внеочередной инспекции, и торговые ряды пустели: можно было брать все что угодно – любой товар. Китайскими иммигрантами ведется целенаправленное спаивание местного населения – 1 литр китайского спирта на местном рынке стоит 20 рублей! На территории вещевых рынков расположены незаконные поселения – городок из бытовок и вагончиков, под которым выкопаны обширные и глубокие подземные коммуникации, ходы и тоннели, обитаемые людьми. Расположены эти незаконные поселения вблизи от подземных коммуникаций пограничной службы и ФСБ. Военные городки вблизи границы разрушены или находятся в плачевном состоянии.

В тоже время, в предместье Забайкальска расположены шикарные загородные дома, принадлежащие таможенным чинам, работающим на российско-китайской границе. Пиратский видео- и музыкальный ширпотреб стоит в городе копейки и заполонил все торговые точки города. В городе ходит расхожая шутка, что, если таможенник в день не приносит домой 3 тысячи долларов, то жена его не пускает домой. Уровень коррупции на нелегальной иммиграции превосходит все мыслимые нормы!

По имеющейся у меня информации весь бизнес на нелегальной иммиграции организован самыми высокими должностными лицами из числа местных высокопоставленных чиновников.

Всю серьезность ситуации в Забайкальске показывает следующий факт: на следующий день после моего отъезда из Забайкальска, в Читинской области при загадочных обстоятельствах погиб член ЛДПР Ландо Виктор Владимирович, местный предприниматель, оказавший нашей рабочей группе всестороннюю организационную помощь при работе в Забайкальске. Я не исключаю, что его смерть связана с активным участием в раскрытии фактов коррупции и нарушения миграционного законодательства в Забайкальске.

Прошу Вас назначить комплексную проверку таможенных терминалов Забайкальска, работу ФМС по Читинской области. Однако обращаю Ваше внимание, что единичными проверками проблему китайской миграционной экспансии не решить. Считаю целесообразным вынести поднятую проблему - китайской иммиграционной экспансии - на повестку дня Совета Безопасности РФ.

С уважением,
член Комитета по безопасности
Государственной Думы РФ
Н.В.Курьянович


ЗНАНИЕ - СИЛА. НЕЗНАНИЕ - РАБОЧАЯ СИЛА. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 842
Настроение: К-РА-мольное
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 16:41. Заголовок: "Мы растущая нац..


"Мы растущая нация, и мы
действительно рано или поздно придем сюда"
NEWSru.com, 15 июня 2006 г.

Несколько неожиданное, по крайней мере, для жителей европейской части России, заявление сделал 9 июня профессор Алтайского государственного аграрного университета, доктор философских наук Андрей Иванов. Преподаватель, участвующий в проведении международных студенческих конференций в Республике Алтай, на которые съезжаются студенты из России, Китая, Казахстана и Монголии, сообщил, что в китайских учебниках по истории Западная Сибирь вплоть до Томской области рассматривается в качестве "утраченных земель" Китая, передает Regnum.

Под эгидой региональной организации "Наш общий дом Алтай" регулярно проводятся международные студенческие встречи. По словам Иванова, такие мероприятия очень полезны для всех участников - в ходе дискуссий удается обсудить многие острые проблемы, при этом студенты намного терпимее и более открыты для диалога, чем большинство нынешних представителей органов власти.

На одной из таких встреч, по словам Андрея Иванова, российская студентка поделилась опасениями относительно возможной экспансии китайцев в Россию, в частности, на территорию Сибири.

В ответ на это китайская студентка сказала, что к этой перспективе нужно относиться спокойней: "Мы растущая нация, и мы действительно рано или поздно придем сюда". "Позже выяснилось, - сказал Иванов, - что в китайских учебниках истории сказано, что Западная Сибирь по Томскую область включительно - временно утраченные китайские территории".

Действительно в историографии Китая существуют отдельные направления, большое внимание уделяющие территориальным вопросам и проблемам эволюции границ Китая. В разные периоды истории эти научные школы, то приобретают, то теряют свою популярность.

Так, некоторые исследователи считают, что территориальный вопрос с Россией не улажен до сих пор, а часть территорий, ныне входящих в состав Российской Федерации и Казахстана были в свое время захвачены Российской империей у Китая.


ЗНАНИЕ - СИЛА. НЕЗНАНИЕ - РАБОЧАЯ СИЛА. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 415
Настроение: супер
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 19:47. Заголовок: Здравия! Мне каже..




Здравия!

Мне кажется, что невероятное количество китайцев сильно раздуто. В Китае большое количество областей, куда въезд иностранцам запрещён, причём они охраняются армией, плюс добавьте стерилизацию (а это ни много ни мало 50 лет!). Она только недавно отменена, да и то только по слухам.
Да и китайское чудо (экономика) по оценкам аналитиков - блеф. Есть определённые успехи, никто не спорит, но успехи то сворованные! Это я про космос, а у кого что они спёрли не трудно догадаться!
Единственное, что они хорошо делают, так это гадят. Собственные плодородные земли умудрились превратить в пустыни!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 863
Настроение: К-РА-мольное
Зарегистрирован: 04.07.09
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 03:56. Заголовок: Всё гораэдо сложнее,..


Всё гораэдо сложнее, Лена, чем кажется на первый взгляд. В самом Китае примерно 1.4 млрд. жит. Но, в сельской местности существует практика незаписывания новорождённых, ибо не согласны сельские жители с программой "Одна семья-один ребёнок", рабочие руки нужны, помощники. За пределами Китая ещё несколько сот млн. китайцев, сколько-трудно сказать. Но в Сингапуре, Малайзии они составляют уже значительную часть населения. Фактически вся ЮВА у них под экономической пятой. Так что некоторые демографы оценивают общую численность китайцев в 2 млрд. чел. Если преувеличивают, то не намного.
Учитывая, что по качеству производимого вооружения они нам не уступают и даже начинают превосходить по некоторым параметрам - опасность велика.
В моём первом посте, в данной теме приведены данные о вооружённых силах России и Китая.


ЗНАНИЕ - СИЛА. НЕЗНАНИЕ - РАБОЧАЯ СИЛА. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Rambler's Top100 Яндекс цитирования Счетчик тИЦ и PR Рейтинг@Mail.ru Вестник