Отправлено: 26.02.11 17:04. Заголовок: ЗОЛОТО

Хочется открыть для обсуждения такую вот темку, может кому интересно?
Золото, откуда оно появилось, нет не как ископаемое, а как вешество-металл, который стал своеобразной мерой достатка, богатства и т.п.
Все знают что это такое, как оно выглядит, его цену, но никто не задавал себе вопрос: "Когда и где человечество впервые осознало, что золото это благородный металл, кружки (монеты) или другие предметы изготовленные из него становятся тем, чем хочет обладать каждый, и чем быльше этого металла в наличии у отдельно взятого индивидуума, тем богаче считается этот человек?".
Эта тема имеет непосредственное отношение к этому разделу "Новой хронологии", т.к. все без исключения западные и "более древние" цивилизации чеканили золотую монету, а вот "отсталая" Россия чеканила монеты из менее благородного металла - серебра. С чем это связано, я не знаю, вероятно в Европе в древние времена золото лежало на поверхности ( - это вопрос), а в России наоборот на поверхности лежало серебро (шутка!).
С древнейших времён в России ценилось сереборо за его (физические и химические) свойства, в частности это способность серебра очищать воду (незря христьяне переняли (или попрусту спёрли) этот обряд у язычников, ведь обряд "крестить" воду проводится не золотым крестом, а серебрянным!)), серебро работает как антисептик, из серебра изготавливают столовую посуду и столовые приборы (изготовление посуды из золота по видимому началось после становления культа золота, как благородного металла) т.п.
Говоря о цене золота в древние времена возникает вопрос - зачем человеку нужен кусок некчемного металла, из которого ничего полезного изготовить нельзя, т.к. вся физическая ценность этого металла зключается в его способности противостоять каррозии (т.е. золото не подверженно окислению), иные же его свойства ни в какое сравнение с другими менее благородными металлами не идут - золото, очень мягкий металл и изготовить из него что-то полезное не представляется возможным.
По видиммому культ золота к нам пшёл вместе с жидо-христьянством. Вспомните, по версии Фоменко и Носовского в времена расцвета Золотой оры (опять золотой - почему, откуда это название?) в России повсюду ставились храмы и крыши их крыли золотом (почему, откуда такая тяга навязать везде культ золота?).
Выдвигайте свои гипотезы и предложения.

 Отправлено: 26.02.11 18:20. Заголовок: Думаю,что нынешний к..

Думаю,что нынешний культ золота -это лишь последствия более древних времен,еврейские любители золотого тельца тоже лишь следствие,золото не окисляется со временем и достаточно редкий металл, у инков и атцеков не было евреев,но золото было знаком власти,силы и имело большой сокральный смысл,считаю ,что именно сокральный смысл золота в прошлом привело к высокой цене в настоящее время,но первоначальный смысл ценности этого металла утерен,мир сейчас материален и металлу придан сейчас именно этот смысл.

 Отправлено: 27.02.11 09:14. Заголовок: odrin пишет: золото..

odrin пишет:

цитата:

золото не окисляется со временем и достаточно редкий металл, у инков и атцеков не было евреев,но золото было знаком власти,силы и имело большой сокральный смысл,

Тогда возникает следующий вопрос: Как инки и атцтеки, находившиеся на уровне разития близкого к каменному веку (орудия труда, да и боевое оружие было у них из камня) могли выплавлять золото (более тугоплавкий металл чем железо или медь) ведь досих пор учёные не обнаружили не одного железного или медного орудия у предков этих народов. Возмите за пример современные племена, обитающие в устье Амазонки, некоторые из них находятся досих пор на уровне развития "до коллумбового открытия америки" (заведомо умолчим о викингах). Можно конечно предположить, что индейцы не выплавляли золото, а пользовались достаточно большими самородками, расплющивая их под нужный размер (ведь плавильных печей у них тоже не найдено).
Есть интересное кино "Апокалипсис" (всего лишь вымысел автора), но в нём показано примитивное общество, возведшее пирамиды, но пользующееся украшениями из разных драгоценных и полудрагоценных камней (причём камни не обработанные), костей животных, и ни одного предмета из золота!
Так же возникает вопрос, почему в древнем египте изготавливали в большом обилии золотые украшения, так и не научились плавить железо, которое в стратегическом смысле имело более важное значение чем золото.
А может этот культ не такой уж и древний?
odrin пишет:

цитата:

еврейские любители золотого тельца тоже лишь следствие

Раз уж речь зашла о них, давайте вспомним где евреи впервые упоминают о золоте как о предмете покланения (опустим некоторые обрывки о монетах др. египта). Известный "ковчег завета", который по библии был изготовлен из золота, ЕМУ должны были покланятся все,т.к. он (ОНО) являлось хранилищем нечто, чего то ценного, ОНОЕ было дороже всего, и за ЭТО можно было расстатся с жизнью, владеющий ЭТИМ мог (по их мнению) подчинить весь мир.

 Отправлено: 07.03.11 13:52. Заголовок: Похоже тема умерла! ..

Похоже тема умерла! Никто не может похвастатся знаниями в этой области?
Почему, непонятно, может и впрямь нечего добавить? А как же стремление познать новое, разве Вам не интересно почему так, а не иначе??? Тогда зачем копаться в остальной истории, ведь там как и сдесь всё уже является общепринятыми нормами.

 Отправлено: 07.03.11 17:54. Заголовок: or, тема нормальная,..

 Отправлено: 07.03.11 18:32. Заголовок: Тут история есть не ..

 Отправлено: 07.03.11 23:16. Заголовок: ЗДРАВИЯ ВСЕМ!!! Зол..

ЗДРАВИЯ ВСЕМ!!!

Золото-золото... само по себе это просто металл, как железо, как олово, как серебро. Но в силу своих физических особенностей оно обладает такими свойствами каких нет в других металлах, но это и так известно. Тут дело скорей всего в психологическом и психическом воздействии на человека. Ведь золото мерило благосостояния того или иного индивидума у кого его больше тот и на коне у того власть, кто слаб психологически и духовно у того крышу и сносить от одного вида этого металла. Ведь как идет рассуждение вот будет много золота буду богатым будет все дозволено. Жажда власти, жажда наживы, вот чем руководствуется слабый человек. Это можно еще назвать сверх желание , когда опускается забрало и человек ни чего не видит и не слышит только голос своего желания и ради его удовлетворения он готов на все, даже на убийство
Это как наркотик у кого-то есть устойчивость пред ним, а кто-то от одного вида теряет голову. Золото можно назвать металлическим наркотиком (да и не только золото, но драг.камни тоже), но это сугубо моё мнение

 Отправлено: 08.03.11 12:55. Заголовок: БелоярЪ пишет: тут ..

БелоярЪ пишет:

цитата:

тут для затравки нужен человек, разбирающийся в геологии и геофизике.Мнение специалиста нужно.

Нет как раз разговор не о геологии и геофизике, вопрос о том, когда и где человечество впервые осознало, что золото это благородный металл?
Сдесь неплохо было бы узнать мнения нумизматов (тех из них, у которых есть т.н. античные монеты), неплохо было бы увидеть фотки таких. На нумизматических форумах есть некоторые фотки, но все они новоделы или подделки.
Кстати прочитал вчера о самых древних известных греческих монетах, чеканившихся в ..., но изготавливались они из металла электа (электро) - естественный сплав золота с серебром. Так вот хотелось бы знать когда же золото стало ценится более серебра, ну и других металлов которые более пригодны к употреблению в повседневной жизни.
tatiana пишет:

цитата:

Золото-золото... само по себе это просто металл, как железо, как олово, как серебро. Но в силу своих физических особенностей оно обладает такими свойствами каких нет в других металлах,

Не могли бы Вы перечислить эти "общеизвестные" особенности, кроме недоказанных паронормальных, типа притягивает или оберегает...
Например о свойствах серебра: имеет антисептическое действие, очищает воду и ...
Осмелюсь заметить, что золото не просто металл, как железо! Железо есть металл по жёскости превосходящий золото в несколько раз, а это свойство являлось более ценным при натуральном обмене для изготовления оружия и орудий труда. Олово...? Как нам известно его открыли гдето в 17-18 веках, так что речь о нём сдесь не уместно.

 Отправлено: 08.03.11 17:02. Заголовок: or пишет: ..

or пишет:
[Не могли бы Вы перечислить эти "общеизвестные" особенности, кроме недоказанных паронормальных, типа притягивает или оберегает... ]
я уже говорила что это общеизвестно: золото обладает пластичностью и прочностью какой нет ни у одного металла, разве что серебро, из него можно тянуть тончайшие нити для вышивания, оно не тускнеет, не окисляется, не ржавеет. Я не физик, не химик, а перечислять то, что известно из школьных учебников, считаю бессмысленным. Просто повторюсь, что основная причина - это психологическая... А если кого больше интересуют физические свойства золота то его сколь угодно можно найти в интернете...К стати электра(электрон -греч. янтарь) это название тоже золота, только в сплаве с серебром, где содержание серебра достигает 20%, и оно может встречаться в природных сплавах...А мерилом благосостояния оно стало благодаря своей редкости.

 Отправлено: 10.03.11 17:50. Заголовок: tatiana пишет: К ст..

tatiana пишет:

цитата:

К стати электра(электрон -греч. янтарь) это название тоже золота, только в сплаве с серебром, где содержание серебра достигает 20%, и оно может встречаться в природных сплавах...А мерилом благосостояния оно стало благодаря своей редкости.

Извените, ранее у меня с названием опечаточка вышла.
Вот именнто этот (процесс, действие, и т.п.) становление этого металла, как символа власти и богатства. А то, что вы написали - "стало благодаря своей редкости", так его не добывали промышленным способом как и другие металлы, кстати железо в период "железного века" было на вес золота, т.е. тоже было довольно редким металлом. И не знали "примитивные" люди "каменногог века, железного века, бронзового века, и т.п." что золото редкий металл. Из изложенного следует, что эток культ не такой уж и старый. А куда по вашему ушло серебро, почему являясь естественной примесью в сплаве электра, вдруг становится менее ценным. Да и вопрос ещё и в том, что было примесью в этом сплаве, может золото было небольшим дополнением серебра???

 Отправлено: 13.03.11 15:14. Заголовок: Можно конечно ударит..

Можно конечно удариться в дебри и начать рассматривать все физико-химические свойства золота и других металлов, походу приплетая сюда евреев, ариев и прочую ерунду. Но можно понять, что всё материальное является следствием... Чего? Где причина и в чём? Все свойства золота, которые описан в ведах относятся к предыдущим эпохам, на наше время пользоваться золотом не рекомендуется, так как оно, ну скажем так - осквернено. Есть два типа золота - то, что напитано солнцем, которого почти нет на Земле, и то, что в шахтах добывают - подземное - самое сейчас распространённое - вот именно это лучше не использовать, так как, если говорить коротко - это только форма, без сути и к тому же осквернённая. Теперь ближе к теме. Золото аккумулирует солнечную энергию (подземное золото тоже, на него солнце также оказывает воздействие, но несколько другое). Если посмотреть на ведические картины, то у героев прошлого были "нимбы" из золота сзади головы, а сам нимб был приделан к шлему. Ещё как шлем, так и нимб "украшались" драгоценными камнями. Почему слово украшались я взял в кавычки? Как украшения это мы сейчас используем всё что блестит и считаем, что красиво. Раньше размер и сами камни подбирались непосредственно под человека для усиления его энергий, необходимых для его духовного развития (или того, что сам человек желает достичь), для улучшения здоровья, и так далее. Само соединение золота с драг. камнями давало такой эффект, что любой из нас, кто сейчас наденет подобный шлем станет пациентом Кащенко - наше сегодняшнее тело не приспособлено для такого потока энергий. Но при определённом очищении - нет ничего невозможного. Вопрос тут уже будет в другом - а зачем нам (или мне) это будет нужно. Раньше были определённые задачи у людей и были способы их решения, сейчас таких задач перед нами не ставят - ну тупые и глупые, чего уж тут поделать. :)
В наше время более менее безопасно носить белое золото.
Поэтому, когда говорят, что наши предки золотом не пользовались, то речь идёт о предках живших уже в нашу эпоху. Это важно.
Есть история о том, как один царь проклял золото, но я её не смогу сейчас рассказать - не помню, а врать не хочу.
Счастья всем.

 Отправлено: 13.03.11 18:56. Заголовок: ЗДРАВИЯ ВСЕМ!!! В к..

ЗДРАВИЯ ВСЕМ!!!

В книге Ефремова "лезвие бритвы" есть притча об Александре Македонском, дословно сказать не могу но попробую по памяти своими словами: когда Александр достиг Индии он пришел в некий храм в котором хранилось сокровище в виде короны царя-царей служители храма рассказали ему что надеть эту корону может только потомок богов, но поскольку Александр верил что он прямой потомок бога то енту корону напялил на себя, а вид этой короны был из странного тускло блестящего материала серого цвета, надев корону Александр вышел из храма к своему войску на солнце, войско возликовало увидев его в короне, но что=то случилось с Александром он побледнел и упал в обморок, а корона слетела с его головы, спустя какое-то время он пришел в себя, но не был уже прежним Александром, его не интересовало ни войско ни поход, ни ближайшие соратники, его не интересовало вообще ничего, короче он лишился памяти...так закончился его поход в индию, вот как-то примерно так...
Даже в наше время сохранилась память о магических свойствах того или иного металла или драг.камня, недаром астрологи советуют носить разные камни разным знакам зодиака, я так думаю что это отголосок прошлого (древнего) Рус спасибо тебе ты изложил то о чем хотела написать, но долго соображала как это сделать

 Отправлено: 13.03.11 19:53. Заголовок: недаром астрологи со..

цитата:

недаром астрологи советуют носить разные камни разным знакам зодиака, я так думаю что это отголосок прошлого (древнего)

Дополню. Не просто драгоценных камней, а камней подобранных именно для конкретного человека, то есть вам например может подходить бриллиант, но необходим именно тот, который подойдёт вам, который будет вам во благо. Сейчас в нашей стране этим занимается Торсунов - подбирает камни индивидуально и лечит людей. Но он работает с мелкими камнями, что сложнее, но дешевле, ну представьте себе, что вам подойдёт камень в полтора карата - дороговато выходит))) Раньше с размером камней проблем не было - благочестивым людям они землёй давались.
Так что когда вам советуют или рекомендуют камень или амулет илди ещё чего-нибудь, нужно чтобы это работало именно с вами, то есть на самому пойти и купить или выбрать, а специальст этим должен заниматься.

 Отправлено: 16.03.11 18:29. Заголовок: Рус пишет: Можно ко..

Рус пишет:

цитата:

Можно конечно удариться в дебри и начать рассматривать все физико-химические свойства золота и других металлов, походу приплетая сюда евреев, ариев и прочую ерунду.

Нет не надо. Интересет МАТЕРИАЛЬНАЯ сторона вопроса где и когда?
tatiana пишет:

цитата:

В книге Ефремова "лезвие бритвы" есть притча об Александре Македонском

Жаль, но данная Книга не являестя источником исторических сведений, т.к. является современным художественным произведением, т.е. вымыслом автора.

 Отправлено: 16.03.11 22:09. Заголовок: or пишет: Интересет..

or пишет:

цитата:

Интересет МАТЕРИАЛЬНАЯ сторона вопроса где и когда?

Прости, но я не понял вопроса, поясни пожалуйста.

 Отправлено: 16.03.11 22:56. Заголовок: OR, а я и не писала,..

OR, а я и не писала, что это исторический факт, просто привела пример на пост Руса о правильности подбора драгоценностей- как источника силы, но как известно, в каждой притче есть толика правды иначе бы она не появилась...

 Отправлено: 19.03.11 13:32. Заголовок: Рус пишет: не понял..

Рус пишет:

цитата:

не понял вопроса, поясни пожалуйста

Ничего, я тоже пока не могу изложить этот вопрос в том смысле, в котором хотел бы получить ответ на него. Буду дальше пробовать излогать смысл вопроса (заранее прошу прощения если что то непонятно, ну и конечно за опечатки разные).
Интересует материальная сторона вопроса, а именно где и когда впервые люди осознали-приняли, начали утверждать, что золото это драгоценный метал. Что подтолкнуло людей (не химиков и не физиков, т.к. их в те времена ещё не было, если конечно этот культ не такой уж древний как нам пытаются навязать) покланятся этому металлу, заниматься его накопительством, сделало его мерилом достатка в жизни, ну и т.д.???

 Отправлено: 19.03.11 18:15. Заголовок: Ответы на твои вопро..

Ответы на твои вопросы есть в ведических писаниях.
Золото стало мерилом достатка только в Кали-югу, нашу эпоху. И как можем уже видеть на данный момент им не очень является. Поясню. Немногим ранее - 100, 200, 500 лет назад - деньги были золотыми и серебряными в прямом смысле этого слова, сейчас же деньги это долговые обязательства нас перед банком не подкреплённые ничем, кроме обещаний. Так вот, когда у человека на руках была именно золотая монета, она имела ценность не только потому, что за неё можно было что-либо купить, а потому что золото само по себе является драгоценным металлом (об этом ниже). Например, не хочешь расплачиваться золотой монетой, ну можно её в зубы вставить, с современными деньгами и тем более электронными такого нельзя сделать - это уже не материальные объекты, точнее не такие материальные объекты, которыми можно было ы воспользоваться ещё как-нибудь, кроме их прямого назначения.
Почему золото, серебро, платина являются драгоценными металлами? Самый простой ответ - они не подвержены окислению, то есть дольше сохраняются. Но, тут большое и жирное но. Важно понимание времени, в котором мы живём. Как я писал выше золото в нашу эпоху бывает двух видов и наша эпохи - век деградации и разрушения относится не только к людям, но и ко всему остальному тоже. Старение металла - слышали наверное такое. Золото не исключение. Поэтому с каждым годом оно будет становиться всё хуже и хуже. Недавно читал одну статью - откопали железный молоток в какой-то горной породе, которому (не помню точно) то ли несколько сотен тысяч лет, то ли миллионов. Но не суть. Суть в том, что железный предмет должен был бы дано уже превратиться в ржавчину и истлеть, а он как новенький. Взяли пробы, оказалось, что такого чистого железа на земле сейчас не выпускают, процент примесей оказался менее одного процента..... Так что в разные времена одно и тоже имеет разные по степени свойства.
Вернёмся к началу. Золото является драгоценностью в наше время, хотя в предыдущие эпохи драгоценностями (то по чему могли судить о богатстве) считалось зерно, коровы, молоко и что-то ещё.
Конкретно когда и почему люди выбрали именно золото основным драг.металлом сказать не могу. Это произошло примерно 5000 лет назад. Так как золото аккумулирует солнечную энергию, то люди в погоне за тем, что умели их предки стали им подражать, пытаясь хоть как-то вернуть себе былую силу (об этом я выше писал). Но так как они соблюдали лишь часть принципов, то их деградация только усиливалась и то что было ценным ранее, стало всего лишь фетишем. То есть когда потерялось знание о камнях и металлах, оно просто стало красивым - безделушкой - как сейчас во всех ювелирных магазинах. В ведические времена так не было.

 Отправлено: 19.03.11 22:55. Заголовок: Здравия всем! Воп..

Здравия всем!

Вопрос о золоте, конечно, интересный. Но мне кажется, что фетиш золота несколько раздутый. Я знаю очень богатых людей, которые к золоту относятся равнодушно, у них другие интересы. Скажу так, количество денег. Это с одной стороны.
С другой, может вопрос в том, что из драгоценных металлов (серебро, золото, платина) получаются наиболее красывые изделия и вопрос именно в этом? Я видела очень красивые изделия (с художественной точки зрения) из обычных сплавов, однако они на меня не производили такого впечатления, как золотые и серебрянные изделия старых мастеров. И также на меня не производят впечатления изделия современных направлений (прет-а-порте). Даже обилие бриллиантов не впечатляет. А вот Алмазный фонд завораживает. Раньше была ювелирная компания "Аскор" (не знаю, есть она сейчас), они в своих изделиях совмещали драгоценные камни с цветной смальтой (брошь букетик земляники, где ягодки и листочки из смальты, а капельки росы - бриллианты на висулечках, они дрожат и сверкают). На это можно смотреть часами!
Я в детстве любила ловить радугу в зеркале трильяжа, она мне напоминала драгоценные камни! Может дело в этом?
Многие себя ловили на мысли, что поточные золотые изделия не впечатляют. Да и мечта найти золотой клад связана с тем, что там будут именно КРАСИВЫЕ изделия, либо золотая посуда из разряда АХ!
Может магия золота в том и состоит, что в изделиях частичка души мастера?
Слава Богам РОДным и РОДАМ нашим!

 Отправлено: 19.03.11 23:01. Заголовок: click here..

ЗДРАВИЯ ВСЕМ !!!
Посмотрите на эти древние шедевры какое изящество причем они создавались тогда когда не было увеличительных стекол и луп. Там есть пара серег от вида которых просто дух захватывает, насколько ювелирно(другого слова не подобрать) сделана работа, сами серьги размером 3-4 см , при обычном осмотре много можно не увидеть я рассматривала их при 5-кратном увеличении и была восхищена мастерством , но даже тогда такие вещи могли позволить себе только богатые люди ...
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.03.11 00:09. Заголовок: Здравия! Я об это..

Здравия!

Я об этом и хотела сказать!
Поточные изделия не впечатляют, их и покупать то не хочется, ну может если только присутствуют бриллианты, да и то не всякие изделия. Всё-равно даже на изделия с бриллиантами, если они мёртвые т олько и посмотришь, но покупать не хочется. А на красивые изделия (даже если цена заоблачная) смотришь и мечтаешь! Ой, прынцесса!

 Отправлено: 20.03.11 14:51. Заголовок: Здравствуйте! Рус пи..

Здравствуйте!
Рус пишет:

цитата:

Золото стало мерилом достатка только в Кали-югу, нашу эпоху. И как можем уже видеть на данный момент им не очень является. Поясню. Немногим ранее - 100, 200, 500 лет назад - деньги были золотыми и серебряными в прямом смысле этого слова,

Спасибо, достаточно полный ответ. Но ..., немного поправлю Вас.
Как писали ранее, первые!, известные монеты состояли не изх чистого золота или серебра, а из естественного природного их сплава-электра (http://www.numizmat.ru/worldhistory/2007/06/28/worldhistory_3827.html).
Из приведённого следует, что золотобыло признано драгоценным металлом либо задолго до начала чеканки монет из него, либо намного позже ввиду его большого обилия по сравнению с другими металлами.
Рус пишет:

цитата:

Так вот, когда у человека на руках была именно золотая монета, она имела ценность не только потому, что за неё можно было что-либо купить, а потому что золото само по себе является драгоценным металлом

Думаю это утверждение ошибочно, по крайней мере до того момента, пока мы не разберёмся, в происхождении золотого культа.
В России с древних времён чеканились серебрянные монеты, причём серебро также не добывалось на территории обитания наших предков до 1??? в., оно-серебро было привозным.
Но архтологи находят в скивских захоронениях предметы повседневного быта из золота (?).
tatiana пишет:

цитата:

Посмотрите на эти древние шедевры какое изящество причем они создавались тогда когда не было увеличительных стекол и луп.

Действительно красивые предметы. Возникает вопрос о их происхождении и правильной датировке. Сравните монеты олитые (отчеканенные) из золота и эти предметы, какие различии Вы заметили?. Они изготовлены в тот период, когда золото, как отдельный металл, уже имело цену и являлось драгоценным металлом без примеси серебра. Да ещё одно замечание по датам, 450-250г.г. до н.э. когда чистого золота в природе не добывали, эти предметы тем не менее изготовили из чистого золота. Вспомните и Ваш и мой пост. приведённый ранее: монеты того времени чеканили или отливали из природного сплава-электра. Насколько известно отделять из сплава один металл от другого научились немного позже.
Рус пишет:

цитата:

Почему золото, серебро, платина являются драгоценными металлами? Самый простой ответ - они не подвержены окислению, то есть дольше сохраняются.

Лишь одно "почему" достойно внимания - "почему золото", так как серебро, со временем может покрываться естественной патиной-зелёного цвета (почти как медь), а про платину и говорить не стоит, она бала открыта совсем недавно, даже по историческим меркам.
тяпа пишет:

цитата:

Я знаю очень богатых людей, которые к золоту относятся равнодушно, у них другие интересы.

Не верте им, имея много ЕГО, они лишь делат вид что равнодушны к нему, ну или к ЕГО выражению в денежном эквиваленте, а попробуйте отнять ЭТО у них и Вы узнаете насколько они равнодушны к НЕМУ.
тяпа пишет:

цитата:

Вопрос о золоте, конечно, интересный. Но мне кажется, что фетиш золота несколько раздутый.

Причём со временем он раздувается всё больше и больше, т.к. запасы ЕГО в земле уже почти исчерпаны (покрайней мере на досягаемой глубине), а то что уже добыто-поделено между теми, кто "равнодушен" к НЕМУ.
С уважением ко всем собеседникам!

 Отправлено: 20.03.11 22:46. Заголовок: ЗДРАВИЯ ВСЕМ!!! ..

ЗДРАВИЯ ВСЕМ!!!

"Божественный отблеск

Во все времена золото оставалось металлом царей, символизируя не только богатство, но и величие, совершенство, превосходство, мудрость и власть. У одного из древнейших народов Латинской Америки — ацтеков — золото считалось талисманом, излучающим божественную силу, проистекающую от солнца. Ацтеки верили, что вождь племени — бог солнца. Во время больших праздников он должен был встречать своего отца, то есть восход солнца. Чтобы сын сиял так же, как его отец, вождя натирали маслом и посыпали золотым порошком. В таком виде он отправлялся по озеру на ритуальном плоту навстречу восходящему солнцу. Совершая праздничный ритуал, в дар солнцу приносили золотые вещи, которые бросали на дно озера. Так же, как и ацтеки, древние египтяне обожествили золото, сделав его официальным материалом для изготовления украшений и предметов быта для фараонов, сыновей бога солнца Ра."

Я так думаю, что золото и отношение к небу это более древнее, чем принято считать, скорей это отголосок цивилизации атлантов и им подобных. Культ золота скорей возник при них , и особенно после гибели этого народа, как память о богах, живших вместе с наименее развитыми, технически и духовно, народами. Скорей всего украшения, показанные в ссылке выше, тоже относятся к тем временам. Я не знаю можно ли по золоту определить его возраст но мне тоже показалось не соответствие изделий и эпохи, настолько тонкая работа. Изначально скорее золото ценилось как украшение и его цена измерялась в тех ценностях какие были приняты в той или иной местностях, а уже потом оно стало мерилом благосостояния, и разменной монетой причем одна монета золотом имела свою цену в других монетах, то есть можно было заплатить либо золотом либо (к примеру) серебром в соответствующем соотношении.
Вот интересно or, а ты сам, как относишься к золоту? Если вопрос показался не тактичным можно не отвечать. Мне лично оно нравится как украшение и то не всегда, я больше предпочитаю серебро - виде украшений, впрочем не исключено, будь золото мерилом денег возможно было бы и отношение как деньгам.
Вопрос можно адресовать ко всем, хотите отвечайте хотите нет.

 Отправлено: 21.03.11 19:03. Заголовок: tatiana пишет: Во в..

tatiana пишет:

цитата:

Во все времена золото оставалось металлом царей, символизируя не только богатство, но и величие, совершенство, превосходство, мудрость и власть.

Нет! Нет! tatiana опять Вы не о том. Опять опщепризнанные правила. Всё это так, но зачатки культа где? Потом какие украшения у ацтеков? Я ранее писал, что золото у них (скорей всего) было не литым, т.к. до "открытия" материка - америки аборигены не знали металла вообще, зхолото у них было расплющенным из цельных самородков. Быть может в этой легенде есть доля правды. Например ацтеки нашли золотой самородок, который блестел на солнце так, что они посчитали его чуском солнца упавшим на землю и т.д. Но речь не об ацтеках, речь о "цивилизованном" мире - материка Евразия, именно из этой части света разошелся по миру золотой культ-культ богатства (ацтеки поклонялись золоту как частице солнца, как божеству, а не как к мере богатства поэтому речь об их культе не стоит вести).
Вы всегда приводите такие красивые цитаты, откуда Вы их заимствуюте?
tatiana пишет:

цитата:

а ты сам, как относишься к золоту?

Не равнодушно, но спокойно воспринимаю его отсутствие, но буду его оберегать (по известной причине) если ОНО у меня появится. Сам ношу золотые кольца (перстни).

 Отправлено: 22.03.11 04:38. Заголовок: or, у меня такое ощу..

or, у меня такое ощущение, что вам или нечем заняться и вы страдаете от этого, или просто устроили здесь цирк. Последнее вероятнее.
Вы можете чётко сформулировать вопрос: что вы хотите добиться от форумчан, так как вам уже все доводы давно приведены, а так же дайте чёткий ответ о том, что вы сами по этому поводу думаете. Ответа не будет, так как вы просто развлекаетесь. Вы очень нудный, or. Играйтесь сам с собой, своими золотыми безделушками.

 Отправлено: 24.03.11 18:12. Заголовок: Агнияра пишет: у ме..

Агнияра пишет:

цитата:

у меня такое ощущение, что вам или нечем заняться и вы страдаете от этого, или просто устроили здесь цирк. Последнее вероятнее.

С таким даром "ощущать" Вы не пытались предсказывать будущее, ну или хотя бы видеть прошлое?
Вообще если тема не нравится не лезте в неё, а хотите похомить - флаг Вам в руки!

 Отправлено: 26.03.11 18:27. Заголовок: Агнияра пишет: Вы м..

Агнияра пишет:

цитата:

Вы можете чётко сформулировать вопрос: что вы хотите добиться от форумчан, так как вам уже все доводы давно приведены, а так же дайте чёткий ответ о том, что вы сами по этому поводу думаете. Ответа не будет, так как вы просто развлекаетесь.

С таким даром "ощущать" Вы не пытались предсказывать будущее, ну или хотя бы видеть прошлое?
Вообще если тема не нравится не лезте в неё, а хотите похомить - флаг Вам в руки!

Что и требовалось доказать. Исчерпывающий по своей информативности ответ. И пророчицей быть не надо.

 Отправлено: 02.04.11 17:53. Заголовок: Агнияра пишет: Что ..

Агнияра пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать. Исчерпывающий по своей информативности ответ. И пророчицей быть не надо.

Что доказать и кому?
"Взобраться на самый маленький детский стульчик и считать себя выше всех" в этом ваша мотивация на эт ом форуме?
Ещё раз повторяю - не нравится тема не лезь! Тем более если не понимаешь о чём речь.

 Отправлено: 02.04.11 19:09. Заголовок: or пишет: Ещё раз..

or пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю - не нравится тема не лезь! Тем более если не понимаешь о чём речь.

Админ, почему подобные высказывания не банятся?
Или у нас уже проходной двор для всякой дряни?
Создаётся впечатление, что получено задание развалить форум и что с попустительства админа и делается.
Помнится, я и БелоярЪ получили предупреждение за то, что вспомнили исторический факт о грязнулях при французском дворе и это было расценено как оскорбление.

 Отправлено: 03.04.11 03:15. Заголовок: Мир тесный, встретим..

 Отправлено: 03.04.11 03:55. Заголовок: Агнияра пишет: Вы м..

Агнияра пишет:

цитата:

Вы можете чётко сформулировать вопрос: что вы хотите добиться от форумчан, так как вам уже все доводы давно приведены, а так же дайте чёткий ответ о том, что вы сами по этому поводу думаете

Женщиной был задан конкретный вопрос.

or пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю - не нравится тема не лезь! Тем более если не понимаешь о чём речь.

...И получен "достойный мужчины" ответ.

Порядочные люди в таких случаях просто извиняются. У всех бывает, срываемся. Но извинений, скорее всего не будет.

 Отправлено: 03.04.11 04:10. Заголовок: НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ! ..

НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!

Кто такие тролли, и как их опознать
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.




Источник:http://www.severnij-forum.ucoz.ru/forum/15-106-56

 Отправлено: 03.04.11 04:54. Заголовок: БелоярЪ пишет: Само..

БелоярЪ пишет:
[quote]Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").[/quot|

Всё правильно. Не стоит их энергетически подпитывать. Интернет большой. Пусть резвяться где-нибудь.

 Отправлено: 03.04.11 11:23. Заголовок: БелоярЪ пишет: НЕ К..

БелоярЪ пишет:

цитата:

НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!

Большое спасибо за статью.
Только вот кого именно Вы выставляете в ней троллем?
По большому счёту была попытка нанести оскарбления именно мне, цитирую:
Агнияра пишет:

цитата:

or, у меня такое ощущение, что вам или нечем заняться и вы страдаете от этого, или просто устроили здесь цирк. Последнее вероятнее.

Агнияра пишет:

цитата:

Ответа не будет, так как вы просто развлекаетесь. Вы очень нудный, or. Играйтесь сам с собой, своими золотыми безделушками.

Агнияра пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать. Исчерпывающий по своей информативности ответ. И пророчицей быть не надо.

Этого достаточно?

Тема развивалась очень хорошо, до определённого момента (см. выше).
Рашъ пишет:

цитата:

Женщиной был задан конкретный вопрос.

Агнияра пишет:

цитата:

Вы можете чётко сформулировать вопрос: что вы хотите добиться от форумчан, так как вам уже все доводы давно приведены, а так же дайте чёткий ответ о том, что вы сами по этому поводу думаете.

Да, был задан конкретный вопрос, и там же содержится однозначный ответ (прочтите далее):
Агнияра пишет:

цитата:

Ответа не будет, так как вы просто развлекаетесь. Вы очень нудный, or. Играйтесь сам с собой, своими золотыми безделушками.

Агнияра пишет:

цитата:

Что и требовалось доказать.

Т.е. "женщина" не вопрашала, т.к. для неё всё было заведомо предопределено.

 Отправлено: 03.04.11 11:51. Заголовок: прошу внимание. Бело..

 Отправлено: 03.04.11 16:15. Заголовок: Т.е, если оскорбляют..

 Отправлено: 04.04.11 15:32. Заголовок: Admin пишет: Белояр..

Admin пишет:

цитата:

БелоярЪ и Агнияра, прошу вас воздержатся от громких заявлений. у всех участников форума заранее прошу извинение за ваше же общее (всех участников) поведение.

??? ???

 Отправлено: 09.04.11 09:15. Заголовок: Странная ситуация вы..

Странная ситуация выросла на пустом месте....
Поссорились потому, что кому-то что-то показалось. Потом кто-то решил заступиться и понеслось....
Вопрос кто чем руководствовался. Ор написал - не интересна тема - не лезь. И это было сказано не какой-то определённой женщине, а всем вообще. И даже если и женщине, что такого в этой фразе оскорбительного? Напоминает шутку наших сатириков и юмористов - когда на пивном ларьке написали - пива нет, а один человек разгромил ларёк, его судят и спрашивают зачем он это сделал, вот он и отвечает - нет, чтобы просто написать пива нет (ровным голосом говорится), так они написали - пива нет (ехидным голосом).
Короче, разбирать проблемы зависти, вожделения, привязанностей и прочих приятных черт, которх естественно у наших русских нет и быть не может так как они сразу боги в этой теме не буду.
Вернёмся к золоту.

Ор, вспомнил некоторую информацию по золоту.
До наступления века Кали (примерно пять тысяч лет назад) золото использовалось всеми людьми и не было культом чего бы то ни было - им просто пользовались как мы сейчас железом ил полиэтиленовыми пакетами. Так как оно помогало людям концентрировать и направлять духовную энергию (термин общий - так что без придирок ;), а то долго объяснять). Золотая посуда использовалась в богослужениях, причём некоторая только один раз, после чего выбрасывалась. Её и сейчас находят - археологи обнаружили какое-то захоронение и там куча золотой посуды - для того времени уже хлама. С наступлением Кали юги был введён запрет на использование золота, так как люди стали привязываться к нему и использовать для богатства (сам момент пока рассказать не могу - ещё не знаю когда началось). В итоге, управляющее божество этой эпохи - Кали - входит в золото и помещает туда все пороки человечества - жадность, гнев, вожделение, стремление к мясоедению, алкоголизму, курению и так далее. То есть, те кто много носят золота, имеют большой шанс попасть под влияние всего этого букета, но самое главное, они это даже не заметят, им будет казаться, что всё хорошо. Современные деньги - это своего рода экспансия золота в бумажки (сейчас уже не совсем так, но смысл тот же - развитие отвратительных качеств). Стоит ли вообще от всего отказаться? Стоит не впадать в крайности :) И использовать всё разумно.
Счастья всем.

 Отправлено: 09.04.11 09:40. Заголовок: Споры утихли, все ус..

Споры утихли, все успокоились. Зачем снова всё ворошить ? Золото - значит только о золоте.

 Отправлено: 09.04.11 10:01. Заголовок: Большое спасибо Всем..

Большое спасибо Всем за оживление темы!
Рус пишет:

цитата:

До наступления века Кали (примерно пять тысяч лет назад) золото использовалось всеми людьми и не было культом чего бы то ни было - им просто пользовались как мы сейчас железом ил полиэтиленовыми пакетами.

Да, это напоминает находки археологов в скивских захоронениях. Там тоже присутствуют золотые изделия для повседневного использования, и никаких предметов из золота, которые могут сколько нибудь напоминать денежные знаки-монеты, т.е. предметы обогащения.
Напротив в мифах и легендах "древних" народов деньги в виде монет были из серебра, именно такие монеты клали на глаза умершему, чтобы он отдал их паромщику (лодочнику), перевозящему души мертвых через реку-стикс.