Отправлено: 26.02.11 17:04. Заголовок: ЗОЛОТО

Хочется открыть для обсуждения такую вот темку, может кому интересно?
Золото, откуда оно появилось, нет не как ископаемое, а как вешество-металл, который стал своеобразной мерой достатка, богатства и т.п.
Все знают что это такое, как оно выглядит, его цену, но никто не задавал себе вопрос: "Когда и где человечество впервые осознало, что золото это благородный металл, кружки (монеты) или другие предметы изготовленные из него становятся тем, чем хочет обладать каждый, и чем быльше этого металла в наличии у отдельно взятого индивидуума, тем богаче считается этот человек?".
Эта тема имеет непосредственное отношение к этому разделу "Новой хронологии", т.к. все без исключения западные и "более древние" цивилизации чеканили золотую монету, а вот "отсталая" Россия чеканила монеты из менее благородного металла - серебра. С чем это связано, я не знаю, вероятно в Европе в древние времена золото лежало на поверхности ( - это вопрос), а в России наоборот на поверхности лежало серебро (шутка!).
С древнейших времён в России ценилось сереборо за его (физические и химические) свойства, в частности это способность серебра очищать воду (незря христьяне переняли (или попрусту спёрли) этот обряд у язычников, ведь обряд "крестить" воду проводится не золотым крестом, а серебрянным!)), серебро работает как антисептик, из серебра изготавливают столовую посуду и столовые приборы (изготовление посуды из золота по видимому началось после становления культа золота, как благородного металла) т.п.
Говоря о цене золота в древние времена возникает вопрос - зачем человеку нужен кусок некчемного металла, из которого ничего полезного изготовить нельзя, т.к. вся физическая ценность этого металла зключается в его способности противостоять каррозии (т.е. золото не подверженно окислению), иные же его свойства ни в какое сравнение с другими менее благородными металлами не идут - золото, очень мягкий металл и изготовить из него что-то полезное не представляется возможным.
По видиммому культ золота к нам пшёл вместе с жидо-христьянством. Вспомните, по версии Фоменко и Носовского в времена расцвета Золотой оры (опять золотой - почему, откуда это название?) в России повсюду ставились храмы и крыши их крыли золотом (почему, откуда такая тяга навязать везде культ золота?).
Выдвигайте свои гипотезы и предложения.

 Отправлено: 26.02.11 18:20. Заголовок: Думаю,что нынешний к..

Думаю,что нынешний культ золота -это лишь последствия более древних времен,еврейские любители золотого тельца тоже лишь следствие,золото не окисляется со временем и достаточно редкий металл, у инков и атцеков не было евреев,но золото было знаком власти,силы и имело большой сокральный смысл,считаю ,что именно сокральный смысл золота в прошлом привело к высокой цене в настоящее время,но первоначальный смысл ценности этого металла утерен,мир сейчас материален и металлу придан сейчас именно этот смысл.

 Отправлено: 27.02.11 09:14. Заголовок: odrin пишет: золото..

odrin пишет:

цитата:

золото не окисляется со временем и достаточно редкий металл, у инков и атцеков не было евреев,но золото было знаком власти,силы и имело большой сокральный смысл,

Тогда возникает следующий вопрос: Как инки и атцтеки, находившиеся на уровне разития близкого к каменному веку (орудия труда, да и боевое оружие было у них из камня) могли выплавлять золото (более тугоплавкий металл чем железо или медь) ведь досих пор учёные не обнаружили не одного железного или медного орудия у предков этих народов. Возмите за пример современные племена, обитающие в устье Амазонки, некоторые из них находятся досих пор на уровне развития "до коллумбового открытия америки" (заведомо умолчим о викингах). Можно конечно предположить, что индейцы не выплавляли золото, а пользовались достаточно большими самородками, расплющивая их под нужный размер (ведь плавильных печей у них тоже не найдено).
Есть интересное кино "Апокалипсис" (всего лишь вымысел автора), но в нём показано примитивное общество, возведшее пирамиды, но пользующееся украшениями из разных драгоценных и полудрагоценных камней (причём камни не обработанные), костей животных, и ни одного предмета из золота!
Так же возникает вопрос, почему в древнем египте изготавливали в большом обилии золотые украшения, так и не научились плавить железо, которое в стратегическом смысле имело более важное значение чем золото.
А может этот культ не такой уж и древний?
odrin пишет:

цитата:

еврейские любители золотого тельца тоже лишь следствие

Раз уж речь зашла о них, давайте вспомним где евреи впервые упоминают о золоте как о предмете покланения (опустим некоторые обрывки о монетах др. египта). Известный "ковчег завета", который по библии был изготовлен из золота, ЕМУ должны были покланятся все,т.к. он (ОНО) являлось хранилищем нечто, чего то ценного, ОНОЕ было дороже всего, и за ЭТО можно было расстатся с жизнью, владеющий ЭТИМ мог (по их мнению) подчинить весь мир.

 Отправлено: 07.03.11 13:52. Заголовок: Похоже тема умерла! ..

Похоже тема умерла! Никто не может похвастатся знаниями в этой области?
Почему, непонятно, может и впрямь нечего добавить? А как же стремление познать новое, разве Вам не интересно почему так, а не иначе??? Тогда зачем копаться в остальной истории, ведь там как и сдесь всё уже является общепринятыми нормами.

 Отправлено: 07.03.11 17:54. Заголовок: or, тема нормальная,..

 Отправлено: 07.03.11 18:32. Заголовок: Тут история есть не ..

 Отправлено: 07.03.11 23:16. Заголовок: ЗДРАВИЯ ВСЕМ!!! Зол..

ЗДРАВИЯ ВСЕМ!!!

Золото-золото... само по себе это просто металл, как железо, как олово, как серебро. Но в силу своих физических особенностей оно обладает такими свойствами каких нет в других металлах, но это и так известно. Тут дело скорей всего в психологическом и психическом воздействии на человека. Ведь золото мерило благосостояния того или иного индивидума у кого его больше тот и на коне у того власть, кто слаб психологически и духовно у того крышу и сносить от одного вида этого металла. Ведь как идет рассуждение вот будет много золота буду богатым будет все дозволено. Жажда власти, жажда наживы, вот чем руководствуется слабый человек. Это можно еще назвать сверх желание , когда опускается забрало и человек ни чего не видит и не слышит только голос своего желания и ради его удовлетворения он готов на все, даже на убийство
Это как наркотик у кого-то есть устойчивость пред ним, а кто-то от одного вида теряет голову. Золото можно назвать металлическим наркотиком (да и не только золото, но драг.камни тоже), но это сугубо моё мнение

 Отправлено: 08.03.11 12:55. Заголовок: БелоярЪ пишет: тут ..

БелоярЪ пишет:

цитата:

тут для затравки нужен человек, разбирающийся в геологии и геофизике.Мнение специалиста нужно.

Нет как раз разговор не о геологии и геофизике, вопрос о том, когда и где человечество впервые осознало, что золото это благородный металл?
Сдесь неплохо было бы узнать мнения нумизматов (тех из них, у которых есть т.н. античные монеты), неплохо было бы увидеть фотки таких. На нумизматических форумах есть некоторые фотки, но все они новоделы или подделки.
Кстати прочитал вчера о самых древних известных греческих монетах, чеканившихся в ..., но изготавливались они из металла электа (электро) - естественный сплав золота с серебром. Так вот хотелось бы знать когда же золото стало ценится более серебра, ну и других металлов которые более пригодны к употреблению в повседневной жизни.
tatiana пишет:

цитата:

Золото-золото... само по себе это просто металл, как железо, как олово, как серебро. Но в силу своих физических особенностей оно обладает такими свойствами каких нет в других металлах,

Не могли бы Вы перечислить эти "общеизвестные" особенности, кроме недоказанных паронормальных, типа притягивает или оберегает...
Например о свойствах серебра: имеет антисептическое действие, очищает воду и ...
Осмелюсь заметить, что золото не просто металл, как железо! Железо есть металл по жёскости превосходящий золото в несколько раз, а это свойство являлось более ценным при натуральном обмене для изготовления оружия и орудий труда. Олово...? Как нам известно его открыли гдето в 17-18 веках, так что речь о нём сдесь не уместно.

 Отправлено: 08.03.11 17:02. Заголовок: or пишет: ..

or пишет:
[Не могли бы Вы перечислить эти "общеизвестные" особенности, кроме недоказанных паронормальных, типа притягивает или оберегает... ]
я уже говорила что это общеизвестно: золото обладает пластичностью и прочностью какой нет ни у одного металла, разве что серебро, из него можно тянуть тончайшие нити для вышивания, оно не тускнеет, не окисляется, не ржавеет. Я не физик, не химик, а перечислять то, что известно из школьных учебников, считаю бессмысленным. Просто повторюсь, что основная причина - это психологическая... А если кого больше интересуют физические свойства золота то его сколь угодно можно найти в интернете...К стати электра(электрон -греч. янтарь) это название тоже золота, только в сплаве с серебром, где содержание серебра достигает 20%, и оно может встречаться в природных сплавах...А мерилом благосостояния оно стало благодаря своей редкости.

 Отправлено: 10.03.11 17:50. Заголовок: tatiana пишет: К ст..

tatiana пишет:

цитата:

К стати электра(электрон -греч. янтарь) это название тоже золота, только в сплаве с серебром, где содержание серебра достигает 20%, и оно может встречаться в природных сплавах...А мерилом благосостояния оно стало благодаря своей редкости.

Извените, ранее у меня с названием опечаточка вышла.
Вот именнто этот (процесс, действие, и т.п.) становление этого металла, как символа власти и богатства. А то, что вы написали - "стало благодаря своей редкости", так его не добывали промышленным способом как и другие металлы, кстати железо в период "железного века" было на вес золота, т.е. тоже было довольно редким металлом. И не знали "примитивные" люди "каменногог века, железного века, бронзового века, и т.п." что золото редкий металл. Из изложенного следует, что эток культ не такой уж и старый. А куда по вашему ушло серебро, почему являясь естественной примесью в сплаве электра, вдруг становится менее ценным. Да и вопрос ещё и в том, что было примесью в этом сплаве, может золото было небольшим дополнением серебра???

 Отправлено: 13.03.11 15:14. Заголовок: Можно конечно ударит..

Можно конечно удариться в дебри и начать рассматривать все физико-химические свойства золота и других металлов, походу приплетая сюда евреев, ариев и прочую ерунду. Но можно понять, что всё материальное является следствием... Чего? Где причина и в чём? Все свойства золота, которые описан в ведах относятся к предыдущим эпохам, на наше время пользоваться золотом не рекомендуется, так как оно, ну скажем так - осквернено. Есть два типа золота - то, что напитано солнцем, которого почти нет на Земле, и то, что в шахтах добывают - подземное - самое сейчас распространённое - вот именно это лучше не использовать, так как, если говорить коротко - это только форма, без сути и к тому же осквернённая. Теперь ближе к теме. Золото аккумулирует солнечную энергию (подземное золото тоже, на него солнце также оказывает воздействие, но несколько другое). Если посмотреть на ведические картины, то у героев прошлого были "нимбы" из золота сзади головы, а сам нимб был приделан к шлему. Ещё как шлем, так и нимб "украшались" драгоценными камнями. Почему слово украшались я взял в кавычки? Как украшения это мы сейчас используем всё что блестит и считаем, что красиво. Раньше размер и сами камни подбирались непосредственно под человека для усиления его энергий, необходимых для его духовного развития (или того, что сам человек желает достичь), для улучшения здоровья, и так далее. Само соединение золота с драг. камнями давало такой эффект, что любой из нас, кто сейчас наденет подобный шлем станет пациентом Кащенко - наше сегодняшнее тело не приспособлено для такого потока энергий. Но при определённом очищении - нет ничего невозможного. Вопрос тут уже будет в другом - а зачем нам (или мне) это будет нужно. Раньше были определённые задачи у людей и были способы их решения, сейчас таких задач перед нами не ставят - ну тупые и глупые, чего уж тут поделать. :)
В наше время более менее безопасно носить белое золото.
Поэтому, когда говорят, что наши предки золотом не пользовались, то речь идёт о предках живших уже в нашу эпоху. Это важно.
Есть история о том, как один царь проклял золото, но я её не смогу сейчас рассказать - не помню, а врать не хочу.
Счастья всем.

 Отправлено: 13.03.11 18:56. Заголовок: ЗДРАВИЯ ВСЕМ!!! В к..

ЗДРАВИЯ ВСЕМ!!!

В книге Ефремова "лезвие бритвы" есть притча об Александре Македонском, дословно сказать не могу но попробую по памяти своими словами: когда Александр достиг Индии он пришел в некий храм в котором хранилось сокровище в виде короны царя-царей служители храма рассказали ему что надеть эту корону может только потомок богов, но поскольку Александр верил что он прямой потомок бога то енту корону напялил на себя, а вид этой короны был из странного тускло блестящего материала серого цвета, надев корону Александр вышел из храма к своему войску на солнце, войско возликовало увидев его в короне, но что=то случилось с Александром он побледнел и упал в обморок, а корона слетела с его головы, спустя какое-то время он пришел в себя, но не был уже прежним Александром, его не интересовало ни войско ни поход, ни ближайшие соратники, его не интересовало вообще ничего, короче он лишился памяти...так закончился его поход в индию, вот как-то примерно так...
Даже в наше время сохранилась память о магических свойствах того или иного металла или драг.камня, недаром астрологи советуют носить разные камни разным знакам зодиака, я так думаю что это отголосок прошлого (древнего) Рус спасибо тебе ты изложил то о чем хотела написать, но долго соображала как это сделать

 Отправлено: 13.03.11 19:53. Заголовок: недаром астрологи со..

цитата:

недаром астрологи советуют носить разные камни разным знакам зодиака, я так думаю что это отголосок прошлого (древнего)

Дополню. Не просто драгоценных камней, а камней подобранных именно для конкретного человека, то есть вам например может подходить бриллиант, но необходим именно тот, который подойдёт вам, который будет вам во благо. Сейчас в нашей стране этим занимается Торсунов - подбирает камни индивидуально и лечит людей. Но он работает с мелкими камнями, что сложнее, но дешевле, ну представьте себе, что вам подойдёт камень в полтора карата - дороговато выходит))) Раньше с размером камней проблем не было - благочестивым людям они землёй давались.
Так что когда вам советуют или рекомендуют камень или амулет илди ещё чего-нибудь, нужно чтобы это работало именно с вами, то есть на самому пойти и купить или выбрать, а специальст этим должен заниматься.

 Отправлено: 16.03.11 18:29. Заголовок: Рус пишет: Можно ко..

Рус пишет:

цитата:

Можно конечно удариться в дебри и начать рассматривать все физико-химические свойства золота и других металлов, походу приплетая сюда евреев, ариев и прочую ерунду.

Нет не надо. Интересет МАТЕРИАЛЬНАЯ сторона вопроса где и когда?
tatiana пишет:

цитата:

В книге Ефремова "лезвие бритвы" есть притча об Александре Македонском

Жаль, но данная Книга не являестя источником исторических сведений, т.к. является современным художественным произведением, т.е. вымыслом автора.

 Отправлено: 16.03.11 22:09. Заголовок: or пишет: Интересет..

or пишет:

цитата:

Интересет МАТЕРИАЛЬНАЯ сторона вопроса где и когда?

Прости, но я не понял вопроса, поясни пожалуйста.

 Отправлено: 16.03.11 22:56. Заголовок: OR, а я и не писала,..

OR, а я и не писала, что это исторический факт, просто привела пример на пост Руса о правильности подбора драгоценностей- как источника силы, но как известно, в каждой притче есть толика правды иначе бы она не появилась...

 Отправлено: 19.03.11 13:32. Заголовок: Рус пишет: не понял..

Рус пишет:

цитата:

не понял вопроса, поясни пожалуйста

Ничего, я тоже пока не могу изложить этот вопрос в том смысле, в котором хотел бы получить ответ на него. Буду дальше пробовать излогать смысл вопроса (заранее прошу прощения если что то непонятно, ну и конечно за опечатки разные).
Интересует материальная сторона вопроса, а именно где и когда впервые люди осознали-приняли, начали утверждать, что золото это драгоценный метал. Что подтолкнуло людей (не химиков и не физиков, т.к. их в те времена ещё не было, если конечно этот культ не такой уж древний как нам пытаются навязать) покланятся этому металлу, заниматься его накопительством, сделало его мерилом достатка в жизни, ну и т.д.???

 Отправлено: 19.03.11 18:15. Заголовок: Ответы на твои вопро..

Ответы на твои вопросы есть в ведических писаниях.
Золото стало мерилом достатка только в Кали-югу, нашу эпоху. И как можем уже видеть на данный момент им не очень является. Поясню. Немногим ранее - 100, 200, 500 лет назад - деньги были золотыми и серебряными в прямом смысле этого слова, сейчас же деньги это долговые обязательства нас перед банком не подкреплённые ничем, кроме обещаний. Так вот, когда у человека на руках была именно золотая монета, она имела ценность не только потому, что за неё можно было что-либо купить, а потому что золото само по себе является драгоценным металлом (об этом ниже). Например, не хочешь расплачиваться золотой монетой, ну можно её в зубы вставить, с современными деньгами и тем более электронными такого нельзя сделать - это уже не материальные объекты, точнее не такие материальные объекты, которыми можно было ы воспользоваться ещё как-нибудь, кроме их прямого назначения.
Почему золото, серебро, платина являются драгоценными металлами? Самый простой ответ - они не подвержены окислению, то есть дольше сохраняются. Но, тут большое и жирное но. Важно понимание времени, в котором мы живём. Как я писал выше золото в нашу эпоху бывает двух видов и наша эпохи - век деградации и разрушения относится не только к людям, но и ко всему остальному тоже. Старение металла - слышали наверное такое. Золото не исключение. Поэтому с каждым годом оно будет становиться всё хуже и хуже. Недавно читал одну статью - откопали железный молоток в какой-то горной породе, которому (не помню точно) то ли несколько сотен тысяч лет, то ли миллионов. Но не суть. Суть в том, что железный предмет должен был бы дано уже превратиться в ржавчину и истлеть, а он как новенький. Взяли пробы, оказалось, что такого чистого железа на земле сейчас не выпускают, процент примесей оказался менее одного процента..... Так что в разные времена одно и тоже имеет разные по степени свойства.
Вернёмся к началу. Золото является драгоценностью в наше время, хотя в предыдущие эпохи драгоценностями (то по чему могли судить о богатстве) считалось зерно, коровы, молоко и что-то ещё.
Конкретно когда и почему люди выбрали именно золото основным драг.металлом сказать не могу. Это произошло примерно 5000 лет назад. Так как золото аккумулирует солнечную энергию, то люди в погоне за тем, что умели их предки стали им подражать, пытаясь хоть как-то вернуть себе былую силу (об этом я выше писал). Но так как они соблюдали лишь часть принципов, то их деградация только усиливалась и то что было ценным ранее, стало всего лишь фетишем. То есть когда потерялось знание о камнях и металлах, оно просто стало красивым - безделушкой - как сейчас во всех ювелирных магазинах. В ведические времена так не было.

 Отправлено: 19.03.11 22:55. Заголовок: Здравия всем! Воп..

Здравия всем!

Вопрос о золоте, конечно, интересный. Но мне кажется, что фетиш золота несколько раздутый. Я знаю очень богатых людей, которые к золоту относятся равнодушно, у них другие интересы. Скажу так, количество денег. Это с одной стороны.
С другой, может вопрос в том, что из драгоценных металлов (серебро, золото, платина) получаются наиболее красывые изделия и вопрос именно в этом? Я видела очень красивые изделия (с художественной точки зрения) из обычных сплавов, однако они на меня не производили такого впечатления, как золотые и серебрянные изделия старых мастеров. И также на меня не производят впечатления изделия современных направлений (прет-а-порте). Даже обилие бриллиантов не впечатляет. А вот Алмазный фонд завораживает. Раньше была ювелирная компания "Аскор" (не знаю, есть она сейчас), они в своих изделиях совмещали драгоценные камни с цветной смальтой (брошь букетик земляники, где ягодки и листочки из смальты, а капельки росы - бриллианты на висулечках, они дрожат и сверкают). На это можно смотреть часами!
Я в детстве любила ловить радугу в зеркале трильяжа, она мне напоминала драгоценные камни! Может дело в этом?
Многие себя ловили на мысли, что поточные золотые изделия не впечатляют. Да и мечта найти золотой клад связана с тем, что там будут именно КРАСИВЫЕ изделия, либо золотая посуда из разряда АХ!
Может магия золота в том и состоит, что в изделиях частичка души мастера?
Слава Богам РОДным и РОДАМ нашим!

 Отправлено: 19.03.11 23:01. Заголовок: click here..

ЗДРАВИЯ ВСЕМ !!!
Посмотрите на эти древние шедевры какое изящество причем они создавались тогда когда не было увеличительных стекол и луп. Там есть пара серег от вида которых просто дух захватывает, насколько ювелирно(другого слова не подобрать) сделана работа, сами серьги размером 3-4 см , при обычном осмотре много можно не увидеть я рассматривала их при 5-кратном увеличении и была восхищена мастерством , но даже тогда такие вещи могли позволить себе только богатые люди ...
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.03.11 00:09. Заголовок: Здравия! Я об это..

Здравия!

Я об этом и хотела сказать!
Поточные изделия не впечатляют, их и покупать то не хочется, ну может если только присутствуют бриллианты, да и то не всякие изделия. Всё-равно даже на изделия с бриллиантами, если они мёртвые т олько и посмотришь, но покупать не хочется. А на красивые изделия (даже если цена заоблачная) смотришь и мечтаешь! Ой, прынцесса!