Отправлено: 01.08.09 20:43. Заголовок: Куликовская битва?

У-Ра

ЗДРАВИЯ ВСЕМ И МУДРОСТИ

И кое-что ещё о Куликовской битве.

В музеи Ярославля хранится старинная икона датированная серединой 16 века. Уникальное изображения Куликовской битвы.
По технологии ИКОНОПИСИ, изображение покрывалось ОЛИФОЙ которое имеет свойство постепенно темнеть. Примерно за сто лет икона без
реставрации становилась совершенно чёрной. И по верх исчезнувшего образа писался новый...не всегда совпадавший с предыдущем.
Когда в 50 годах научились химически снимать более поздние слои, то на иконах появилась возможность увидеть первоначальные сюжеты.
Такая же история произошла и с этой иконой.
Во времена прихода к власти Романовых, политически не выдержанным документом,редко суждено было выжить... Благодаря Олифе, кое-что удалось сохранить.)

Армия Дмитрия..
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
На заднем плане видна крепостная стена, и постройки


Армия МАМАЯ...

"Татарское" войско идёт в бой со стягом "СПАСА НЕ РУКОТВОРНОГО"(???).

<\/u><\/a>

Экипировка у двух армий, лица воинов,- не отличимы.

<\/u><\/a>

На иконе войско МАМАЯ действительно спускается с холмистых высот...Виден Красный холм ставки МАМАЯ...


На официально признанном " поле Куликовом " нет вообще ни каких холмов.Так же не удалось найти место для засадного полка Ну если только при условии что войска МАМАЯ, были слепые инвалиды.
Но об этом позже...
Кто же тогда был МАМАЙ?
Согласно летописям, ТЕМНИКОМ ОРДЫ...т.е.профессиональным военным предводителем

1- Согласно официальной истории Мамай предал своего хана. Далее спешно собрав своих сторонников, для войны с НИМ, ..э э - пошёл почему-то на РУСЬ))))
1-Далее МАМАЙ после поражения на Куликовом поле бежит в степь и через год на РЕКЕ КАЛКА, встречается с войском хана ТОХТОМЫША,где проиграв ему сражение был казнён тут же на поле брани.

2- В это-же время у князя Дмитрия, такая-же проблема со своим военачальником.
Согласно официальной истории некто ПЁТР ВЕНИАМИНОВ (тысяцкий) бежит в ОРДУ и там готовит поход против своего князя.
2- После поражения МАМАЯ, предатель -Вениаминов был схвачен и казнён на поле битвы сразу-же после победы

[color=#000000]История МАМАЯ абсолютно повторяет историю Петра ВЕНИАМИНОВА [/color]
Прям день СУРКА какой-то))


Если к примеру взять во внимание что в старину в летописях писали иногда вообще без гласных
НАЗВАНИЯ поля и реки КуЛиКово и КаЛКа абсолютно идентичны.
КЛК=КЛК
Кроме того сохранились монеты, где с одной стороны написано по арабски ХАН ТОХТАМЫШ, а на другой на старославянском -ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ . (Имя одного и того же правителя, токмо на разных языках.)
<\/u><\/a>

Вывод.
В угоду , пришедшим к власти Романовым,которые кстати не законно захватили власть на РУси, история была переписана.
Было ли на самом деле ТАТАРО МОНГОЛЬСКОЕ ИГО?

Скорей всего было, но совсем другое, и пришло оно на РУСЬ вместе с РОМАНОВАМИ. В скором времени люди и в этом разберутся.
А пока-что можно сделать первые выводы.

ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ он же ХАН ТОХТОМЫШ. разбил жидовствующего
предателя Петра ВЕНИАМИНОВА -МАМАЯ.

Как известно войско Мамая называют ОРДОЙ, но так-же ОРДОЙ называют и русское войско.

Летопись "Задонщина" гласит.
[ЧЕМУ ТЫ ПОГАНЫЙ МАМАЙ ПОСЯГАЕШЬ НА РУССКУЮ СЕМЛЮ, ТО ТЯ БИЛА ОРДА ЗАЛЕССКАЯ...
(Залесской землёй тогда называлось ВЛАДИМИРО-СУЗДАЛЬСКОЕ КНЯЖЕСТВО)

Так-же Фоменко и НОСОВСКОГО, проведена работа и по установки места самого сражения. По их версии битва происходила на территории нашей МОСКВЫ.

Конечно можно снисходительно улыбнутся за такую"не научную чушь ", но давайте всё по порядку.
Интересно что до 19 века вообще ни кто вообще не интересовался -где была Куликовская Битва.

Ну была и была....Ни памятников, ни сопутствующих торжеств......НИЧЕГО.......
Но только в 19 веке некто помещик НЕЧАЕВ опознал в своих владениях(??? со скуки может ), то самое знаменитое поле Куликово(в Тульской области.) Тогда -же поставили и обелиск, памяти погибшим воинам( в середине 19 века). Самое удивительное что учёный люд дружно поддержал эту версию. А дальше всё как и положено ШОУ-ИНДУСТРИЯ ЗАРАБОТАЛА. Академики написали свои труды и получили степени и дачи. В школьные учебники внесли соответствующие коррективы, и сейчас каждый образованный человек знают где проходило это знаменитое сражение.
Но так ли всё на самом деле было? Люди довольствоваться лишь информацией, что дескать "была ВОН ТАМ", естественно не вдаваясь в подробности. А между тем именно подробности в таких делах имеют значение.

Список потерь русского войска ..согласно летописным источникам.
Нет у нас сорока бояринов Московских, да двадцати князей Белозерских,да тринадцати посадников Новгородских,Да тридцати пяти бояринов Владимирских,Да Сорока бояринов Муромских... А молодым людям счёту нет. (количество погибших несколько десятков тысяч)

Здесь нужно отметить что на территории официально признанного "Куликова Поля", до сей поры не найдено ни одного захоронения,и за много лет нашли токмо пару наконечников от стрел, и несколько элементов амуниции)
Официальные историки вынуждены были признать что более весомых аргументов привязки к местности , кроме как выводов помещика Нечаева нет. Но наши учёные -историки были бы не учёные вовсе, если бы с упёртостью достойной трактора Белорус,и характерным блеском глаз,-не доказывали свою правоту. Не напрасно же их в СССР периодически отправляли на сель-хоз работы.

По их версии, якобы всех погибших на поле Куликовом перевезли на телегах....в Москву.(????) (300 км)

Как может обескровленное войско, перевести несколько десятков тысяч тел. Да ещё и раненных, которых возможно было ещё больше...... Да ещё и тела врагов,(ещё несколько десятков тысяч)????

Вполне логично захоронить павших воинов именно там где они погибли. А позже вполне логично поставить на месте погребения церкви , часовни, памятники и прочее
На Куликовом поле, в Тульской области нечего такого не имеется.
А в Москве эти захоронения есть и множество. Вот список церквей все они так или иначе имеют отношение к Куликовской битве.

Церковь ВСЕХ СВЯТЫХ на Кулишках, Церковь Трёх Святителей на КУЛИШКАХ, Храм Живоначальной Троицы(на Кулишках), Храм ПЕТРА И ПАВЛА, Церковь Рождества Богородицы на Кулишках,Церковь КОСМЫ И ДАМИАНА(основана при Дмитрии Донском) Кроме того
есть ещё церковь СВЯТОГО Князя Владимера в САДАХ(На этом месте стоял засадный полк под руководством князя Владимира), Храм Рождества Богородицы в кремле(заложенный княгиней Евдокией , в честь победы мужа).
И это только те которые сохранились до наших дней...а сколько было разрушена им и счёту нет.
Храмы часто перестраиваются, ремонтируют фундаменты...А под ними находят бесчисленные останки погибших воинов. К сожаление небольшой пост не предусматривает перечисление многочисленных фактов. Подробно они приведены в трудах Фоменко , и Носовского.


(Далее чертёж предполагаемого места сражения.
<\/u><\/a>

И подробнее с трудами НОСОВСКОГО Глеба Владимировича,
ФОМЕНКО Анатолия Тимофеевича можно ознакомится тут. [url=http://www.chronologia.org/]http://www.chronologia.org/[/a]
По Куликовской Битве тут. [url=http://www.4ygeca.com/kulik.html]http://www.4ygeca.com/kulik.html[/a]

И кое-что мистическое.

Уже в наши дни в центре Москвы на КРАСНО ХОЛМСКОЙ набережной, поставлен крест на гранитном основании которого выбито

На СИМ МЕСТЕ БУДЕТ ВОЗДВИЖЕН ПАМЯТНИК СВЯТОМУ БЛАГОВЕРНОМУ КНЯЗЮ ДМИТРИЮ
ДОНСКОМУ ЗАЩИТНИКУ ЗЕМЛИ РУССКОЙ.

В лето 1992 года сентября 25.

Тогда скульптор не мог знать о Московской версии сражения. Она не была тогда даже в теории разработана. Но так получилось что этот крест стоит именно на том месте, где по версии НОСОВСКОГО Г В, ФОМЕНКО А Т и произошла знаменитая КУЛИКОВСКАЯ БИТВА

Божественная симметрия справедливости, по другому и не скажешь.



СЛАВА ВЕЮ МУДРОСТИ У-РА

 Отправлено: 20.01.11 17:54. Заголовок: odrin пишет: ведь в..

odrin пишет:

цитата:

ведь вы тоже с немалой упорностью придеживаетесь скандинавского происхождения Рюрика как и я кельтского

Вы меня с кемто путаете.
Как раз наоборот, я, пытаюсь вам доказать, что Рюрик и по крови и по происхождению СЛАВЯНИН!
odrin пишет:

цитата:

но у меня есть платформа описаная мною в разделе"история русов"

На чём основана ваша платформа, если вы заявляете, что письменных источников предоставить не можете?!
Вождь русинов и других племен Одоакр захватывает г. Юваву и убивает св. Максима с учениками (477 г.). В Австрии, в г. Зальцбурге (в древности Ювава), в катакомбах при церкви св. Петра находятся останки св. Максима и его учеников, которые были убиты вождем русинов Одоакром в 477 году. Это засвидетельствовано пли-той, на которой написано по-латыни: "Лета Господня 477. Одоакр, вождь русинов (рутенов), геппиды, готы, унгары и герулы, свирепствуя против Церкви Божией, блаженного Максима с его 50 товарищами, спасавшихся в этой пещере, из-за исповедания веры, сбросили со скалы, а провинцию Нориков опустошили мечом и огнем". Уже во второй половине V века племя русинов, или ругов, играло в средней Европе настолько крупную роль, что возглавляло союз племен, опрокинуло Рим и 14 лет им владело.

 Отправлено: 20.01.11 18:21. Заголовок: beelitz пишет: Поче..

beelitz пишет:

цитата:

Почему наш Георгий Победоносец - голенький, а Литовский рыцарь - весь в железе?( Я имею ввиду геральдику).

Немного истории: Вопервых Георгий победоносец не наш. Обратите внимание на его одеяние - оно явно напоминает одежду римского легионера! Почему? Всё очень просто - по происхождению германец Георгий (или как его правильно навыали не помню, но найду и выложу сдесь же) состоял на службе в римской армии - наёмник. Что-то там произошло и он принял христьянство, за что и был "замучен" (по легенде) злыми варварами. Тот факт, что он под пытками (как это часто бывает в христьянских мифах!) не отрёкся от своей веры вызвал некоторое недовольство со стороны язычников, и те его "ликвидировали". И как символ победы христьянства над язычеством его изобразили верхом на коне убивающим дракона, который олицетворяет язычество. Или вы правда верите, что наши предки скакали на конях с голыми задницами и тыкали драконов, которые повсемесно водились на территории современной россии???
Ну и главное, если бы он был наш герой, он покрайней мере скакал бы в штанах и сапогах (или валенках - климат у нас такой!), а не в сандалях на босу ногу.
beelitz пишет:

цитата:

Почему немецкие рыцари и на Ледовом побоище и при Грюневальде - вооружены до зубов. А противостоят им легковооруженные русские и литовские воины?

По другим сведениям, русские войны, принимавшие участие в ледовом побоище, имели не такое уж и лёгкое вооружение (как вы видели в кино). Учитывая, что недавно была зима, одежна на них была тёплая-толстая, что по сути являлось подобием бронежилета. Кроме того, кольчуги были с двойным плетением. Сама кольчуга устроена так, что она очень хорошо защищает война, и в тоже время даёт ему свободу в движениях по сравнению с доспехами рыцарей! Ну и ещё военная тактика Русских! По историческим сведениям в этом побоище на стороне Александра учавствовали также и наёмные татары - хорошие наездники отлично владеющие луком!

 Отправлено: 20.01.11 18:40. Заголовок: Or,вы правы это не п..

Or,вы правы это не платформа,это другое,а писменные источники пушут люди внутри себя раздираемые всеми человеческими страстями.Мы спорим тоже раздираемые этими же страстями,но по большому счету есть точки соприкосновения и их,считаю,необходимо развивать.

 Отправлено: 21.01.11 18:53. Заголовок: odrin пишет: по бол..

odrin пишет:

цитата:

по большому счету есть точки соприкосновения и их,считаю,необходимо развивать

согласен! давайте развивать.
и ещё одна просьба, я пока не могу найти данных, но может вы знаете и докажите beelitz, что в норвегии нет и небыло местных рудников, в которых добывали железную руду. он никак не поймёт, что всё железо у викингов было привозное. это как современные америкосы - нефти у них нет, так они, под видом миротворчества, идут грабить страны в которых она есть (ирак,кувейт и т.п.).

 Отправлено: 23.01.11 11:50. Заголовок: Не являюсь знатоком ..

Не являюсь знатоком в залежах железных руд,но знаю немного историю народа ,которых мы называем германским,а сейчас это большая часть Европы,Англия,США,Австралия,Нов.Зеландия,большая часть Канады,а когда-то и Индия,часть Африки и все острова Атлантики,вся эта география говорит об одном-об экспансии,об природной агрессии.А ведь история этого народа начилась на территории нынешней России и именно потом они переселились в Скандинавию,а позже вернулись как готы,а еще позже как викинги,на далекий и холодный север добровольно врят ли кто уйдет,похоже не выдержали конкуренции и не думаю,что они были в те времена очень сильны как значительно позже уже в 17-18 веках,а все что мы слышим о них сейчас-это просто шоу,к сожалению подхватываемое и многими в России.

 Отправлено: 24.01.11 00:51. Заголовок: ЗДРАВИЯ ВСЕМ !! Так..

ЗДРАВИЯ ВСЕМ !!

Так вам не надоело воду в ступе толочь Or, Odrin, beelitz, что вы можете сказать поповоду куликовской битвы новенького, и какое отношение имеет рюрик мед и железо к ней(куликовской битве)

 Отправлено: 30.01.11 14:25. Заголовок: tatiana пишет: Так ..

tatiana пишет:

цитата:

Так вам не надоело воду в ступе толочь

Нет, это так интересно, а вдруг что нибудь получится!
Ведь если вы прочитали всё написанное выше, это хорошо!
А насчёт куликовской битвы, много в ней непонятного и неизученного ещё. Например, толи это было обычное столкновение двух правящих династий за дальнейшую власть, толи просто чего то не поделили.
Но то, что столкнулись там два РУССКИХ войска это несомнено. И столкнулись они не за веру хр., потому как и с той и с другой стороны присутствовали и христьяне и язычники и др. наёмные войны.

 Отправлено: 30.01.11 20:09. Заголовок: О битве Куликовской ..

О битве Куликовской мне извесно не многое,сейчас географически ее помещают уже под Москву,а на ранее известном месте архиологи ничего не нашли хотя географические названия совпадают-Непрядва и т.д.Мне известно только ,что в скорости после битвы Дмитрий Донской как бы исчезает,а всплывает Калита с княжеским титулом,из источника стало известно,что Калита не князь вовсе а обычный чиновник с тугим кошельком ,потому и калита,и известно так же,что Калита загубил Дмитрия и много других хороших людей.

 Отправлено: 31.01.11 18:32. Заголовок: odrin пишет: сейчас..

odrin пишет:

цитата:

сейчас географически ее помещают уже под Москву,а на ранее известном месте архиологи ничего не нашли хотя географические названия совпадают-Непрядва и т.д.

Да эта история похожа на правду, но ... Как всегда есть "но", что-то и сдесь тоже в натяг.?
Ясно одно - это бала стычка не на национальной и не на религиозной почве!
Значит как всегда - за власть, за власть над ...???

 Отправлено: 31.01.11 19:00. Заголовок: Ура Всем Здравия. С..

 Отправлено: 01.02.11 13:00. Заголовок: Ословия пишет: В Мо..

Ословия пишет:

цитата:

В Московской Версии помоему нет натяжки. Всё предельно убедительно

я тоже думал,по началу что всё убедителдьно, но... если в то время любая река называлась ДОН, то вторую можно найти где угодно, возми хотябы Оку впадающую в Волгу в Н. Новгороде и местность подходящая. Хотя по описаниям дороги Д.Д. и его войска москва конечно ближе.
Вообще, есть в версии истиории этих Фомеков и Носовских какаето натяжка. что-то они не договоривают, или незнают, ну или пытаются нас убедить в своей правоте подтасовывая факты примерно 50/50.

 Отправлено: 02.02.11 07:50. Заголовок: По поводу Фоменко и ..

По поводу Фоменко и Носовского я такого же мнения,есть элементы "перетягивания одеяла на себя",а река и дон-это одно и то же только кажется на языке иранаязячных,а скифов,к примеру относят имено к ним.Кажется у осетин также звучит река,возможно просто вода,осетины в горы тоже с равнины пришли.Но самое главное,что при больших потерях в людях на Дону не найдено массовых захоронений не могли же убитых вести летом в сторону Москвы-это абсурд.

 Отправлено: 02.02.11 18:34. Заголовок: Если Москве 850 лет,..

Если Москве 850 лет, тогда откуда ДД повёл своё войско? Или пупь из центра москвы на её окраину занял около недели пешего хода? При средней скорости чел. может пройти за сутки около 50-60 км (с привалами). тогда получается до Н.Н. 400 км по прямой - 4 суток, может поискать там?
Кроме того Н.Н. был оснеован Д.Д. гдето 800-700 лет назад, по моему тоже подходит.

 Отправлено: 02.02.11 19:03. Заголовок: Москве не 850 Лет. П..

 Отправлено: 04.02.11 14:08. Заголовок: Есть довольно умная ..

 Отправлено: 05.02.11 20:35. Заголовок: Не являюсь сторонико..

Не являюсь стороником хронологии Носовского(именно летоисчисления),но что касаемо Москвы это точно,из источника само название означает-ЦЕНТР,центр,видимо,духовный,ибо других в те далекие времена в расчет не брали т.к. материи не было придано столько значения как сейчас.

 Отправлено: 06.02.11 11:08. Заголовок: Ословия пишет: само..

Ословия пишет:

цитата:

самому Христианству около 800 лет

Не надо цеплятся за версии, да и потом вся их исротия похожа на хорошо спланированный подлог, т.к. изданы они были и фильмы сняли на деньги иноземцев (???), може даже и самих ЖИДОВ коие захотели прибрапть себе всю Россию. Подумайте, почему не русская компания взялась продюсировать их проект. А если копнуть поглубже...

 Отправлено: 06.02.11 16:25. Заголовок: Христианство,Куликов..

Христианство,Куликовская битва,что об этом говорить, совсем не давно во Второй мировой оказался только один победитель-США,а Гитлер и Сталин чуть ли не союзники,а если капнуть хотя бы на сто лет назад уже огромное сомнения в написаном,а каму это выгодно думаешь, мы и так враньё слышим и видим каждый день.Где политика там и лож.

 Отправлено: 12.02.11 12:50. Заголовок: Ословия пишет: Её п..

Ословия пишет:

цитата:

Её построили Благодаря этому событи.

Уточните пож. благодоря какому событию (по вашему) была построена москва: появлению христьянства на руси или куликовской стычке?
Не осмелюсь называть этот бой битвой, т.к. бой между двумя правищими кланами одного народа (ведь там с обоих сторон участвовали русские) есть не что иное как стычка-борьба за власть, а вот когда сходятся разные народы можно смело назвать битвой-борьба за господство над чужой территорией и её населением.
БелоярЪ пишет:

цитата:

Есть довольно умная и интересная книга ЗАГАДКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ (А. Бычков, А. Низовский, П. Черносвитов) и последняя 5-я гл. этой книги называется ЗАГАДКИ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ

А ссылочка можно получить, а то самому лень искать

 Отправлено: 12.02.11 19:25. Заголовок: or пишет: А ссылочк..

or пишет:

цитата:

А ссылочка можно получить, а то самому лень искать

Да у меня собственно книги. Поэтому ссылок не находил и дал название. авторов. издательство и т. п.